ニコニコ大百科

>>2209
うーん
でもそれさ、封殺の空気作られたってことはその場の多数の賛同も得られず
それでいて政治家になる素質もない人が提案した政策ってことだよね要は
ほならね以前に提案した政策に問題があるってことはないの？

>>2217
僕もそう思います

>>2217
ほならね、自分で記事編集してみろって話でしょ？
そう私はそう言いたいですけどね。

>>2223
よっしゃ、履歴見て元に戻した。

ついでに、「ほならね理論は正しいのか？」欄に「パターン分け推奨」ってあったので、掲示板も参考にパターン分けした。間違いや言葉足らずあったら直して欲しい。

>>2216>>2221
政治家になれない人が政治批判出来ないと、国民の99.99％以上は常に政治を批判出来なくなっちゃうよ
どんな民主国家でも議員定数の関係で政治家になれるのなんて極少数なんだから

政治家になる為の努力は面倒くさい、覚悟も情熱も無い、そもそもなろうともしない
そんな素人の集団が選挙以外で非公式に適当に愚痴るのが正に世論の実体であって
そういう適当な世論が支持率を上下させて選挙結果すら左右するのが普通選挙の仕組みなんだから
大衆は好き放題批判すれば良いし、政治家は政治家で頓珍漢な意見なんて無視すれば良い

当選する為の情熱や努力があるのに肝心の政策に関する知恵と知識は皆無なのでアホな政治家もいれば、
最初から政治家になる気ゼロの一般人だけど指摘や分析は精確な民間人だって沢山いる
民間の意見を生かす為に言論の自由があるし、SNSだってその為にあるのに、
肝心の議員が「じゃあ自分が政治家になれ」とか言っちゃ駄目でしょ

はぁ
分析が精確な一般人だと思ってるんですね
政治家じゃないのにその自信はどっから来るのか

元々は

サムネがつまらない→本人のためを思うならサムネを工夫した方が視聴者増えますよとかって言い方あったよね

ほならね→アンチコメはブロックすればOK

これだけなのに色んな尾ヒレがついてほならね理論って名前が独り歩きしてるよな

文句言われたくないならまともな政治しろってだけの話やぞガイジ

https://www.pixiv.net/artworks/90019151
pixivにてリク乞食相手にほならね理論が使われている例が新たに出た。
悪質なリク乞食相手に使うほならねも私が追記しようかな?

>>2229
それは全く違う話。少なくともこの記事の書かれ方では、批判をされた本人が、批判をしてきた相手に対して「ほならね」と返すまでがワンセット。

　高校生「家計が苦しい」
これどういう意味？プロの高校生ってなんだよ

>>2231
そのまんまの意味。プロの高校生はいないけど、家計が苦しい高校生は普通にいるから。もっと良い書き方があれば直してほしい。

正論パターン
・「言い分は分かったが、俺がやる必要（意味）ある？自分でやりなよ。」
→言ってることは認めるが義務がないから拒否
・「言い分が正しいなら、なぜやらないの？(やる人がいないの？)」
→言ってることがそもそも的外れではないかという指摘

クズパターン
・「俺の努力が無駄ってこと？俺の努力を理解してから言え」
→なぜ努力の話に論点ずらしてるの？お前の努力とか知らんがな。

ってなとこだな見た感じ。
クズパターンはいきなり努力が無駄云々言われても知らんがなとしかならないな。そいつの努力＝相手の努力になる訳が無いのでそら論理が破綻してると言われても仕方ない。
結局努力を理解して欲しいだけだから最初から丁寧に指摘してあげたほうが無難だわな。

ほならね理論って言葉を初めて聞いたがなんだこれ…？
あたりまえのことしか言って無くないか

なんかやたら文句言う人が良く使うんだがひねくれてるのかな

そんなに褒められると照れるんだけど

>>2228
文句あるならお前がやればいいんじゃない？（無限ループ）

なんでやらないといけないの？

この理論合ってると思うんだよな
今はアマチュア・プロの境界線って曖昧だから
それくらい見る目がある人なら 割と真面目に作る側に回って欲しい気がする

創作物の話ね
流石に政治にまでは無理

経験や知識を得ると自ずと見当違いな批判は減るから
作る側に回るのは良いんだよな

「じゃあなんで貴方は批判に応えられないの？」と聞かれて答えられるならいいんじゃない？
「実力が足りないから」「他に優先すべきものがあるから」「自分の理想とは違うから」なんでもいいけどできない理由、やらない理由、やりたくない理由があるはずなのだからそれを答えられるならいいと思う。

ただ、「皆の為を思ってやったのにそれを無下にされた、俺の気持ちを返せ（分かれ）」っていう自分で勝手に他人渡した気持ちを返せってのは流石にどうなの？ってところだね。

アマチュアの話でしょ？
嫌なら見るなorほならねでよくね


個人の心構えとしていろんな意見にも耳を傾けるってのは有りだけどそれを批判側が強要していいわけはないし

ただ、シャムさんみたいにわざわざそれを言うと無用な火種をばら撒いて面倒なのに絡まれるから黙ってNGするか適当に返事して終わりよ

餌を食べない家畜に対して、ならお前が餌を用意をしろと開き直るのはおかしい

>>2243
いや、ちょっと例えとしておかしいと思う。
作り手には読み手を養う義務があるの？
読み手は家畜のごとく、供給されなきゃ生きられない存在なの?

>>2243
その例え話はなんというか逆だと思うわ。

自前で餌を用意できなかったら家畜は死ぬわけだが、それで損害を受けるのは飼い主だ。もし出来たとしても飼い主的には楽ちん、家畜は好きな餌を食べることができて双方の利益になる。

対してよく使われるほならねは相手が本当にできてしまった場合は尊厳的な損害を受けるわけだ。でも相手が出来なかったらほらできなかったなと尊厳的な利益が得られるわけだね。

ほならねにほならねを返した状況と言えばいいのかな？結局できるなら、できるじゃねーかとなって双方winwinで終わるけど、できなければ双方何も得られない不毛な争いのみ残るというね。

ホナラ=ネリロン

>>2243
全然関係ないけど豚はストレスが溜まると他の豚の尻尾を食べるという話を思い出した

ほならね理論ってなんか言いづらいよね
自分がやれ理論で良くない？

>>2248
ほならね、自分がやれ理論で広まればいいじゃん

ほならねはプロ同士とか限定範囲で使えるけど
whataboutismはどっちも悪いで済むし何の生産性もない詭弁として論外だろ