ニコニコ大百科

今回の書類送検されたまんだらけは悪くないなんて言ってる奴いるのか？
自分が応援してる店が罪を犯したら、悪いものは悪いとはっきり言えるのがフェミニストには無いオタクの長所だと思ってたが

>>181
流石にほとんどいないよ
まんだらけ支持してたなら法令違反でも支持しろ！と騒いでる奴なら見かけたけど

「ファンシーショップは別件」と足掻いてるのと風営法の根拠の一つは青少年健全育成の観点もあるので下手すると別件どころかダイレクトなんだがそこら辺理解してなさそうなのが割といる｡

>>171
レンタルビデオ屋の奥にエロコーナーならセーフでは？
まんだらけの場合エロだけを表に据えてたわけで

まんだらけを肯定する人よりかはどちらかと言うと>>157系の内容の方が割と見かける｡
まあ現状一番賢い選択したのファンシーショップを支持した人くらい｡病院の近くにアダルトショップ等を建てては駄目な理由を調べた場合､今回のファンシーショップの行動を否定する理由ありませんし｡
ファンシーショップの前にアダルトショップを建てていいが病院の前に建ててはいけない理由なんてのはそう出せないし､法律でそう決まっているなんて言おう物なら何故そう決まっているか根拠を調べた場合そこでまた理由がなくなる｡
まあ法律違反だからまんだらけを批判する人よりはファンシーショップを批判しまんだらけを肯定してる人の方が一貫性的な意味でも思想的な意味でもマシではあるが｡最もそんなのこの掲示板にはいないが｡

>>184
>レンタルビデオ屋の奥にエロコーナーならセーフでは？
そうだよ
問題はまんだらけ側は現中野店もその形式のつもり(中野店の中にエロコーナーがあるだけ)と舐めてたのがいかんという話
ビルに自分らの店だけ構えてるわけじゃないんだからこの売り方だとエロコーナーがあるでなくエロ店があるという話になる

エロコーナーだってホントなら外から見れないようにしてるわけで、中野店は外から丸見えだったし…
オタク、チキンレースしがちだけど、その果は規制だってこともう少し意識してほしいし、法人はそんなこと言われなくてもわかっててほしい

>>181
Togetterでこんなので適用されるなんておかしい！って騒いでるやつらはいたなぁ
あと法律がおかしいって言ってるやつも

法律違反だからまんだらけを批判するのはいいが法律の中には過去に海外のジム・クロウ法みたいな物もあるんで法律違反そのものを根拠にしない方がいいんだよな｡
まあしかしこの掲示板内では風営法の理念を肯定してるという事でいいのだろうか｡

やっぱり法律よりお気持ちが大切なんだよね
フェミもオタクも

>>190

言っちゃ何だが「法で決まってるから」みたいな中身の伴わない遵守はそこら辺のお気持ちにも劣るぞ｡

風営法は塩漬けされた古い法律ってわけじゃなく頻繁に改正されてる、裁判で審理されたこともある法律だし
少なくとも法手続上も憲法上も問題ないよ

>>190
思想が反社じみてる一部のやばい奴だけだぞ

やっぱり風営法違反だったんだな。ここで以前「警察による横暴説」「権力による捜査圧力説」まで考慮しろと言われた時には驚いたけどまあ大体予想通り
しかし法令、規約、マナーなどの違反をした団体個人が出たときに
取り決めのほうが悪いから仕方ないと開き直ったかのように「問題提起」してしまうのって
以前まんだらけを擁護していた人たちが批判していたフェミニストとかそういう左寄りの手法に近いと感じる

いや別に俺はそういう手法はありだと思うけれど
自分の好きなものを守りたいがゆえか、批判する相手と行動が似てしまうのはなんか皮肉だわ
やっぱり同族嫌悪とかそういう部分はあるんだろうなって

しかし「病院の近くにアダルトショップを建ててはならない」なんて文だけ見ると意味不明だしそこら辺のお気持ちレベルな上に下手するとお気持ちレベルの考えで法規制出来ると見れる物だが今回の1件肯定してる人割といるのな｡

＞「病院の近くにアダルトショップを建ててはならない」なんて文だけ見ると意味不明

そう？
今回のケースは病院に通うために通行する人にはみえないけれど、文面だけみるなら十分納得できる内容だと思うけど
この場合問うなら「通常の通院やお見舞いでは通ることのない場所でも適応させるのか」じゃない？
そういうケースバイケースを一つ一つみていくような柔軟性がほしい、くらいならわかる

>>196

それだと何故その文面に納得してるのか理由がなくてそこら辺のお気持ち以下では｡


≫病院に通うために通行する人にはみえないけれど

そもそも病院に通うために通行してる人に見えると何が駄目なんだ?

>ID: 2WgN2Sk3x4
横槍だけど、ものすごく根本的な話として、法理論に勝手な哲学を持ち込まないでください。
それをやっちゃうと法律や条例が人によってメチャクチャになってしまい、法務が成立しません。
法的な話での「何故こうなっているのかわからない」の多くは、この根本的な考え方が出来ていないことによります。

風営法のURL貼っとくね。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000122
書いてあることに個人として納得がいかないとしても「法的にはこのように考える」という話は初っ端に書いてある。

>>198

その風営法の目的とファンシーショップの元の発言は大差ない部分あるのに当のファンシーショップは批判された上にあれだけ「4Fはそういった雰囲気のフロアだから問題ない」と言っていたにも関わらず風営法で書類送検された途端にこの有様だ｡
事後諸葛亮なんて皮肉もあるが当時から風営法に言及してる人もチラホラいた上に店構えを見て判断を保留出来たハズなのにだ｡書類送検後に「ファンシーショップは別件」だのフェミ云々といった見苦しい内容の物をまとめサイト等でチラホラ見かける時点でアレだが｡
勝手な哲学も何も「病院の近くにアダルトショップを建ててはならない」という決まり事だけでまんだらけに対しての判断を手のひら返しするようなのはこっちからしたら"傷害事件"は批判するが"いじめ"は問題なしみたいな物だから理解出来んよ｡

>>199
>当時から風営法に言及してる人もチラホラいた
どんな感じで言及してたんだろう

百歩譲って個人的な感情だとしても1人2人が文句言ってるだけなら踏み潰せるが、その声が万単位の規模だと無視できなくなるからな。
「自分が不快」じゃなくて「みんな嫌ってる」だと説得力が出てくるし、その嫌われてるものにデメリットがあるなら尚更に。太宰メソッドじゃないけども。
とどのつまり戦いは数よ。

>>200

この掲示板なら>>106､手っ取り早く見たいならTwitterで禁書房+風営法で検索して9月13日以前の投稿でも見れば風営法絡みで言及してる人チラホラいた｡そもそも法律云々にしてもtengaとかならまだしも店の種類と店構え見たら警戒しそうな物だが｡

>>201

別に今回の1件は数に押された訳じゃないから数は関係ないと思うぞ｡数の話するなら9月13日以前も14日後も禁書房側に立つ人見かけたしファンシーショップを批判する人が結構いた｡何なら書類送検後にまんだらけに応援メッセージを送った人もいたらしい｡

>>197
＞そもそも病院に通うために通行してる人に見えると何が駄目なんだ?

えぇ…
そうではないときに目につくエロは大人でも不快感があるし、日常の中で子供にふいに見せたくないよねってところから説明する感じ？

>>203

≫そうではないときに目につくエロは大人でも不快感があるし、日常の中で子供にふいに見せたくないよねってところから説明する感じ？


むしろそっちがメインで病院云々の文は法で介入するための一部でしかなく病院云々単体では意味をなさないだろう｡今回の件はファンシーショップにしろ書類送検の理由の風営法にしろ>>203の文にしろ大差ないハズだが片方お気持ち扱いで片方は禁書房に対して手のひら返しの要因となってるから端から見ると摩訶不思議な光景｡

>>204
それは法律と言う手続きを経たか否かという話でしょ

>>205

ファンシーショップをお気持ち扱い出来て風営法なら手のひら返しなんて"いじめ"は問題なしだが"傷害事件"は批判するみたいなトンデモ思考なんだが｡
別に禁書房は法的手続き経て何か変わった訳でもないから本来ファンシーショップをお気持ち扱い出来る人からしたら手のひら返しになる要因なんて何もない｡何ならお気持ちレベルで法規制なんて彼等にとってはトンデモレベルの出来事が目の前で起こってるから逆にまんだらけを応援するくらいがまだまともなんだが｡

そっちがメインじゃなくて、そっち"も"メインじゃないのか。つまり、倫理的にも法律的にもアウトだったってことじゃないのか。
普通に生きてるだけの人間がエロを見たくないと思うのは当然の権利だと俺は思ってる。

今のまんだらけを応援するってことは、司法や世間に唾吐くも同然なんだけどな。「今回の反省を生かして次からは怒られないように頑張れ」ってニュアンスでも無いんだろ？

法でアウトで警告しても無視したから書類送検されただけだよ。倫理は関係ない。ブロードウェイ内にはエロゲコーナーやエロ同人誌を売ってる店があるがそっちは合法だからエロ嫌悪してるがどんなに不満があっても取り締まられない。

>>207

≫「今回の反省を生かして次からは怒られないように頑張れ」ってニュアンスでも無いんだろ？

これが応援メッセージの事を指すならまんだらけ公式サイトで見れますよ｡見つけるの面倒で嫌々hatenaから禁書房で検索して見つけたけど｡


>>208
≫法でアウトで警告しても無視したから書類送検されただけだよ。倫理は関係ない。

風営法の目的見た方がいいんじゃねえか｡


≫ブロードウェイ内にはエロゲコーナーやエロ同人誌を売ってる店があるがそっちは合法だからエロ嫌悪してるがどんなに不満があっても取り締まられない。

そら取り扱ってる事はあっても禁書房みたいな店構えしてる店そうそうないからな｡エロ嫌悪とか言ってる時点でこれまで何見てきたんだ｡

>>209
法律ってのは選挙で選ばれた国会議員がさらに話し合って作ってるって建前なので、
ファンシーショップ店長という一個人の意見とは違うんですよ
その区別がつかない方がトンデモ思考だよ