ニコニコ大百科

この動画で改めてクトゥルフ神話に興味を持った者です。
一つ気になったことがあったので質問を。
もし同じ質問が過去にあったらすいません。

ふと思ったのですが、アザトースとヨグ＝ソトースが敵対関係、というのはどこから来ているのでしょう？
確か親子だったと思うのですが。

ヨグ＝ソトースと敵対している、というようなことが書いてあるのは旧神ノーデンスくらいでした。
検索の仕方が悪いせいなのかもしれませんが、もし宜しければ、アザトースとヨグ＝ソトースが敵対関係にあるということが分かる資料などありましたら教えて戴ければ幸いです。

part1の雰囲気を徹底的に貫いて
現在の本編の雰囲気を感じさせないこの記事が好きだw

>>1621私的見解です
wikiから転写ですが
「顕現の際、その姿は絶えず形や大きさを変える虹色の輝く球の集積として現れ、互いに接近したり離れたりしている。この球体に触れると火脹れ、組織の乾燥、骨の露出を起こす。」とあるので
近くに存在するだけでダメージがあったりするんじゃないでしょうか？
で、アザトースは盲目白痴、乱暴な言い方をするとおバカさんなので「自らの意思の代行者」であろうと『チクッとしたわ何晒すんじゃワレエエエエエ』ってなっちゃうんじゃないですかね？
『ちょっ…やーめーろーよー狭いだろーｗｗｗ』程度のこづきあいでも太陽系消滅間違い無し？ｗ

今ルルブを２４２４しながら読んでてアザトース召喚すると怒って攻撃される。って文と怒って帰る。って文があるんですがどっちなんだろう？気まぐれなのかな？？

幽々子ママンは粉を神話生物化できないと思う。
きっと神話生物の適合化の条件は「年齢制限、処女である」とか
巫女的な要素だと……おや、誰か来たようだ？

>>1624
なんて羨ましいんだ。我々の業界ではご褒美です

>>1621
二大魔王召還の動画を見直してみたが『アザトースとヨグ＝ソトースが敵対関係』などと明確に言っているシーンは存在しない以上敵対関係なのかって地点から疑問。

あくまで例だが。
一個の檻に、それぞれの知識に無い凶暴な獣2種を入れたら、お互いにその存在に関する知識がない以上警戒すればどうとでもなる訳じゃない。脅威と感じた地点で異物を排除しようとするんじゃない？

アザトースは動画でも設定でも明確に書かれている『白痴の神』という通り知性皆無、近くにヨグ＝ソトースが居れば脅威と取れる力を持つ存在を攻撃するという至ってシンプルな結論なんじゃないかと思うよ。

>>1621
敵対していなくても、逆にねんごろな関係でよろしくやりあっただけで、宇宙創生しちゃうけどなｗｗｗ
アザ×ヨグカップリングで（宇宙）できちゃった（///）
責任とってねマイダーリン（///）
これでも世界消滅BADENDなのです。（神格的にはGOODENDかも）

神格の相関関係ですが、人間でいうところの縦社会的なものではなくて、もっとゆるくてどうでも良いような関係なんだと思いますよ。
つまり、王様がいて騎士が臣下の礼をとって、大臣が補佐をしてというものではないと思われます。
或いは、会社的なCEOがいて幹部がいて中間管理職が（ｒｙというものでもない。
こういう役割がきっちりしてるのは、神格ではなく、下位の神話生物の相関図にありがちでしょう。
そしてこういう敵対していないから、喧嘩してはいけない、目上には絶対服従というのは縦社会独特の概念ですね。

神格の神話生物の相関図は、私たちがなじみがあるところで言うと、２ｃｈとかのコテハンや名無しさん達の相関関係が近いでしょう。
なんとなく、想像つきませんか？
煽りあったり、我関せずだったり、悪ノリしたり。
最後はグダグダになって時空間が過疎る。

こういったゆるい関係、横のつながり、もしくはつながりとも言えないいい加減な関係は、リアル神話上の神格にもありがちな話なのです。
（ギリシア神話、日本神話など）
神格で縦社会的に役割がきっちりしてるのは、一神教ぐらいなものでしょうね。

そういうわけで、敵対していなくても普通に小突きあいもするし、喧嘩もするんじゃないでしょうか。
そして、親密な関係であっても出会ったら最後。
眼と眼が合う～♪でも、やばいです。宇宙吹っ飛びます。
霊夢さんの鼻血で吹っ飛びますです。

そもそも、外なる神々に敵対関係とか主従関係とかそういう概念があるのかどうかすら疑問。
あんなものすごく狭い範囲に魔王と門が同時出現すれば必然的にぶつかって「お前邪魔」みたいな反応起こすのかもしれない。
やらない夫の思惑なんか関係なく、特に喧嘩する事も無く普通にうごめいて地球滅ぼしちゃうかもしれない。

アザトースは文字通り盲目白痴だから自らの意思を伝えるために生み出したのが
「無名の霧」から生まれたヨグ=ソトース (「闇」からはナイアーラトテップ)　
ヨグ=ソトースはアザトースから産み落とされた存在だけどこれと言って主従関係はないし
ましてやヨグ=ソトースとアザトースが喧嘩しますよって言う設定はここが始めてだな
「怒る」「憎む」とか言う単純な人間の概念で計り知れない存在だろうし

設定的に言及すればアザトースなんて降臨した瞬間に窮極の嵐が全てを吹き飛ばす だし
ヨグ=ソトースは呼び出された際に(招来の儀式で出された)生贄を求めて触手を伸ばしてくる
あまり言及してもどうしようもない様な連中だけど　降臨した時点で無理ゲーなのは明らか

お互いに攻撃しあってHP0になってもアザトースなら1d6時間後に自動復活
ヨグ=ソトースも撃退に至らずに復活される可能性も高いから　地球は死ぬ

こまけぇこたぁいいんだよ！！

つうかどこに「敵対関係」なんて描写してあったんだと。
そんな理解力で大丈夫か？

>>1630　やらない夫がアザトースに帰られないようにヨグ=ソトースにケツ蹴っ飛ばさせるって言ってましたね。「どうやってヨグにアザトースを攻撃させるの？操れるわけでもないのに？もしかして勝手に喧嘩はじめるの？創造主とそれに作られた神なのに？なんで？」と考えるのは自然ではないですか？そんなコミュ能力で大丈夫か？

>>1631
それって、『ゴジラを始めとした怪獣が戦う理由ってなんなの？』ってくらい荒唐無稽な考察だと思うよ？そんな事考えたら『アザトースもヨグ＝ソトースも全く暴れる事無く被害ゼロで帰る可能性だってあるんじゃない？』って話だって出るんだから。

『召還された地点で最低でも街２，３個が消えるだけの被害を及ぼす』という前提の下に召還されてる事を考えれば、両者共に無差別攻撃が当たり前な存在なんだから『近くに居る』だけで戦い合う理由になってしまうでしょ、互いの攻撃の被害を受けるんだから。
被害を受ければ怒って攻撃し合い、どちらかが死ぬという決着がつくまで止まらない。
創造主とそれに作られた副王って関係は、両者共にまともな理性のある存在じゃない以上犬や狼にある上下関係と違って純粋な力の差であって『敵と見なさない・攻撃しない』って理由にはならないんじゃない？

どっちみち動画で明確に描写されてない以上それだけで敵対関係って結論に結ぶのは早合点だと思うよ。

>>1632私はあの２柱が敵対関係なんて言ってないですよ？>>1631は>>1621の質問者さんはこう思ったんだろーなーって想像で書いただけです。
>>1632さんの「両者共に無差別攻撃が当たり前」これがシンプルでよい回答ですね
個人的にアザトースはTRPG的にどうやったらお帰り頂けるのか気になりますが

こうして神話生物を知ろうとするのは冒涜的で素敵ですね。
ところで最近アザ×ヨグがありな気がしてきた…イアイア

誰か>>1633に精神分析してやってくれ
冒涜的な嗜好にとりつかれつつあるみたいだから

>>1631とか見てると、コメントが順調にクトゥルフホラーっぽくなってていい感じｗｗｗ

>>1631
＞＞「勝手に喧嘩はじめるの？創造主とそれに作られた神なのに？なんで？」
かなりキリスト教みたいな一神教的宗教観をお持ちだが、その価値観ではかれないから奴らは”冒涜的でおぞましい存在”なのさ。
他のコメントがコミュ障とかそういう問題ではなく、根本的に奴らに対する価値観や理解の仕方が違うんだよ。
（理解の仕方と書いたが、これはどの人間も、勝手に”奴らの事”を理解していると言い張っているだけだ）

>>1631は、他のコメントする人間を話のわからない奴らだと思っているかもしれないが、そうではない。
話がわからないんじゃなくて、奴らに対する解釈が違うだけだ。
だから、全く問題は無い。どっちも正常。
ただし、奴らに対する解釈と常識が根本からことなっている為、わけがわからない狂人のように思える。ただ、それだけだ。

そして、この議論におけるやり取りこそが、SAN値や狂気、クトルゥフ神話技能とSAN値の関係なのだ。

>>1631　>>1633
まったくの横槍ですまんかったが、>>1635は気にしないでくれ。

>>1635いえいえｗ言われてみて>>1631のセリフ部分を探索者で置き換えたら、ああPCってこんな風に狂ってていくんだろうなと寧ろワクワクしてきましたｗ

>>1637
いいやお前自身もとっくに狂っているんだ
アザ×ヨグじゃなくヨグ×アザがデフォに決まってんだろ
スタンダードに下克上万歳、盲目白痴攻めとか新世界にもほどがあるわｗｗｗ

最初に質問した>>1621です。
皆様、お答えありがとうございます。

なるほど、そういうことだったのですね。
一連の流れのおかげでより深くクトゥルー神話を理解することができました。

ありがとうございます！

まあ、クトゥルフ神話技能がまだ１か２％程度しかない新参なので……。

やらない夫がアザトースを大暴れさせ帰らせないよう、「嫌ってほど蹴っ飛ばしてやる」ために
ヨグ＝ソトースを召喚させると言ってたので、アザトースはヨグ＝ソトースとは公式で敵対関係か、
あるいは嫌っているのかなー？と思ったのです。
（それについて動画内コメントでも誰も疑問がなかったので、ああこの二柱がお互いを嫌っているのは
公式設定なのかな、と解釈していました）

何というかこちらの議論も含め、大変分かりやすく丁寧に説明して頂いてありがとうございます。

そうですよね。そもそも人間の理解を超えた宇宙的存在なんだから人間の感情とか（敵対関係とか）
そういうので推し量れないですよね。

＞一個の檻に、それぞれの知識に無い凶暴な獣2種を入れたら

わかり易かったですｗ

というかアレコレと調べたせいで神話技能が増えてしまいました！８％くらい！
ｲｱｰｲｱｰｸﾄｩｰﾙﾌﾌﾀｸﾞﾝ……

何か名状しがたい冒涜的なレスが混じってんぞｗ
part16が明日upか。次はゴローちゃんのターンかね。どう動くか楽しみだ

Amazonで孤独のグルメを検索するとシャーリーが出てくる……

>>1641
ゴローとシャーリーは元々孤独のグルメとシャーリーが
何故か関連商品おすすめ商品に出てくるっていうのが発祥だったはず
ついでにしゃーりーの作者の森薫先生は孤独のグルメのファン

>>1638うむ、しかしヨグ様のヒロイン属性は外せん
>>1639そんな敬虔な狂信者な君にはネクロノミコンと神話生物カップリング考察の手記をあげよう （・∀・)つ□■
まあ動画的にアザ様ヨグ様出てきたら詰んじゃいますから置いとくとして

ホントゴローちゃんのターン楽しみですね張との因縁対決もあるのかなドン魔理沙にちょっかい出しに行くわけだし

妖夢の修正してくれた人ありがとう
たびたびですが、敏捷と知性、付随したアイデアとHPMPもおかしなことになってる、というか霊夢のデータになってるっぽいです
背景が紫になる前の編集履歴のものが正しいみたいなので、プレミアムの方お願いします

part16来たーーーーーーーーーーーー!!!!!!!

やはり災難の敵はやらない夫ではなく張だな。
永遠に味方には習いから説得は無意味だし如何に欺けるかが重要。

やる夫はスカイネット並みに高性能だな･････。

やる夫はスカイネットと違って世紀末状態にはしないからな、せいぜい世界を萌えに染めることはやるっぽいけどな。
・・・アレ？

やる夫は開発中のエロゲのＣＧとか
うっかりで世界中に拡散させちまいそうでコワイ

張の一番厄介なのは頭がいいことだな。
化け物は弱点をつけば戦えるけど、こいつ相手には小細工通用しないし正面から戦ったら蜂の巣。
キャラ敵に武道系スキルもあるだろうから先手とっても確実じゃないし、そもそも頭良過ぎて先手取るのも難しい。

一対一で戦うなといわれてたけど、罠や多対一に持ち込むのも相手が賢いから難しい。多数で戦えても攻撃回数からして防弾チョッキゴロー数人でも犠牲が出るレベル。

絶対に敵対しちゃいけない相手だわ、利害を一致させて利用すること考えた方が賢い。
ゴローもそこら辺わかっているだろうけど、殺されかけたことでプライド刺激されたんだろうな、やたらと撃たれたかりのこと言ってるし。

張はやる夫がPC側についたことに気付いたのか、
気付いたとしてやる夫の能力をどこまでと睨んでるのかが今後を左右する気がする
凄いハッカーレベルならいいんだけど、正確に把握できてると出し抜くのも難しいだろうし