ニコニコ大百科

>>2040
それによって見方が変わってくるからじゃないかしら？
例えばこれがＰＬが実際に行動するワイワイ型のＴＲＰＧだったら
どんな行動をしようと文句を言う人間はいないだろう（例を挙げるとゆっくり達のクトゥルフの呼び声みたいな）

ただ、この話はＴＲＰＧの側面はあるが小説としての側面も持っている
そうなると人物の行動に違和感を感じてしまうと途端に物語が陳腐に感じられてしまうんだと思う

自分のレスが切欠で荒れ模様になりそうで申し訳ない･･･。
「あまりキツいお叱りはPLが可哀相ですよ」と言いたかったのですが、
おフざけ半分入れてしまったせいで煽ってる風に見えてしまった。

>>2037
こちらの認識不足があった様なので、こちらこそお詫びします。ごめんなさい。
>という点ですが、私は現実にプレイしているPLの存在は考慮していません。
>あくまで「読み物」としてのストーリー展開に問題があるのでは？と指摘したまでです。
こういう視点で作品を楽しんでいたとは気付かなかったもので。
自分は「TRPGのリプレイだ」と看板にあれば、深く悩まずリプレイがバックボーンにあると想像しながら視聴するので、
ID: s4aCPX2lmFさんの感じ方に対する理解が及びませんでした。
謝らせてしまってごめんなさいでした。

>>2039
攻撃の意図はありませなんだ。連投になったのは単に出社前で慌ててただけですし。
「石垣たちから霊夢に電話させる事もできた」が、実際にその展開にしなかった理由として
「GMにこういう意図があったのでしょう」と自分なりの解釈を答えたつもりだったのですが、
上記の通り視聴に対する認識の違いがあるのでただすれ違っただけだった様で･･･。

リプレイであるとすると生身のプレイヤーに「10秒で反撃を思いつかないとかクソだな。」
なんて無茶ぶりを要求するわけで、誰だって理不尽だって分かる。
読み物であるとすると「天才だって言ったじゃないですかァーー！！」という感情を持たれる、と。

でも正直、竜崎だって「追いつめた犯人とのんきな会話をする」「不審な箱を不用意に開ける」
「かばうを逆利用される」「妖夢母のポチ入りを読めなかった」
と失策がゼロなわけじゃないのにな。

固定電話⇒霊夢の携帯⇒履歴残る⇒霊夢逃げ切る⇒アジト固定電話番号から場所確定される。という図式をやらない夫に言えなかったのかな？。竜崎のＰＬが霊夢のことでテンパってしまったのか。アイデアロールでファンブルを出してしまったのか？。読み物先行な場合はあそこでダイスがカラカラ鳴るのも雰囲気的には良くないでスルーしちゃったのかもしれないですね。
おっぱい伝言の時は外に出た後から竜崎がかけたのかな？。いずれにしても霊夢のことでアツくなってる竜崎のＰＬは死ぬ場所を（時を）選んでるようにも見えます。個人的にはすごく萌えですけど(*´ω｀)。

>>2044
「履歴が残ります」「184アタマにつけて非通知にして」って返事は来ないだろうな、うん。
「じゃあ外行って携帯からかけよう」と切り返された時、やらない夫を秘密基地に置いておけるかどうか。
固定電話はアシがつく、と竜崎が切り出さなかったのは確かに物足りなさを感じますが。

ところで揉めたばかりのやり取りをいけしゃあしゃあと話すようで心苦しいですが、
固定電話は使えないってやり込めたら「しょうがないな･･･じゃあ石垣に電話させる」
いよいよ詰むじゃないか。固定電話封じ、実はGMが仕掛けたデッドエンドトラップ？

･･･まあ石垣くんだと霊夢に携帯の番号教えてもらえてないかもしれませんけど。
霊夢から連絡ある時も184アタマにつけられてそうでどーにも。

ポチが全部で３体なら今やらない夫はガラ空き？

チャンスに思えるけど実際竜崎に入ってるかどうか怪しいしなあ・・・。

そもそもポチ入れる必要なくね？
竜崎を人質にして霊夢脅せばそれで情報得られそうだし

>>2044
確かにファンブルが出てしまったらどうしようもないですね。

ただのクゥトルフものとして書いたのならともかく、
TRPGを題材にしてかつ初期のほうで実際に卓を囲んでいる描写まで出したんだから、経験者は当然プレイされている前提で読み進めるよね。その部分がきちんと描けていない以上、その点についてマイナス評価されるのはしょうがないと思うよ。

>>2049
動画編集の仕方としては、たしかにそうだね。
ZAPZAPZAP！！
次の編集者はうまくやってくれるでしょう。

ただ、効率と最善解ありきで、ここでサクッと霊夢に電話してしまうようなタイプの人間は、
いやしくもジャンプ漫画の正義キャラやっちゃいかんよなあとは思うぞ。
RPGプレイとしては穴があるってのはまあ否定しないが、ポリシーも美学も無いキャラ立ては、
それはそれで見てて清々しくもなんとも無い。

最善プレイをというのなら、クリア以外のところにも目を向けられんものかね。

>>2051
今このシーンが批判されてるのは今までのキャラと違いすぎるから
ここは正義を貫くってキャラなら、過去にもそうしてたであろう場面はあった
でもそこではしなかった。人格が成長した描写も人間関係が深まったから、という訳でない
最初からあのノリ
ただそれを急に変えたから文句が多いんだろうな、ファン故に


それと上で議論になってるが、RPならロール失敗したとかそういう描写が入ると思われ
まあ小説なのかリプレイなのかリプレイ風なのか
投稿者本人もプロじゃないんだし、その辺曖昧なんだろうなーとは思った
ただ別に悪い事じゃないよね。だからそこは責めるつもりはない。楽しいしな

短絡思考になる時だってあるさ　人間だもの

竜崎の脳内で思いつく全シミュレート終了→どう足掻いても絶望(ここまでコンマ02秒。ただし表に出ず)
→過程すっ飛ばして結果ゴー
・・・じゃないかねえ。自分を犠牲にしてでも何とかってのは前に言ってたし、
そういう志向がかかっての行動選択なんだろう。
結果として愚かと見える行動になったとしても、理解不能と言う程でもないな。

むしろ自分的に理解不能なのは、いきなりネット内にブチ込まれた上に自分の死体見せられて
特にSAN値が削れた様子も無いやる夫の方かな。
それともアレか、思考回路が無機物になると、恐怖とか感じなくなるものなんかね。

やる夫は不老長寿の存在に昇華したので、
いまさら死体（それも自分）なんて見せられても
優越感を感じこそすれSAN値は削れないだろ

>>2045
184頭付けで非通知なんですか。知らなかった…。184つけてくれとやらない夫は言いそうにないですね。やる夫ならいいそうですが。
固定やめて石垣携帯からかけさせる＞固定、竜崎携帯からかけるよりもっと危険になる。と考えたのではないでしょうか？裏切った自分を「１つしか選択がないと思います」と言って殺させるることでポチ進入を阻止したとも考えれますが天才らしからぬ判断であったとは思います。15話でのゴローちゃんとの電話とは違い、霊夢には甘い竜崎(*´ω｀)。
>>2048
逆に、妖夢がやる夫の死体見た時はツンツンしたり平然としていたのでＳＡＮ値チェックがクリティカル。霊夢が通常成功だったのでは？というダイス描写省略だったと推測。全部ダイスロールしてるとダイス判定が多いカラカラ動画になってしまいます。なのでアクション雰囲気重視な時はある程度描写省略してるようにもとれるのです。

一応、どっかの冥王星人に缶詰にされたり、その辺の方の空を見て麻痺したりと、
意識だけの状態にされたらSAN値は削れるんだけど・・・そんなに居心地いいのかネット空間ｗ

『固定電話で適当な番号にかけてやり過ごす』
→すぐそばに居るため通話を聞かれる可能性はもちろん後々リダイヤルされてバレるかもしれない

『竜崎が現状で所持してる自分の携帯にかけてシラを切る』
→喫茶店での事情聴取の呼び出し時はもちろん霊夢から聞き出した情報を聞く為にやらない夫との連絡手段に番号を知られている可能性は高いと思われる。その瞬間をやり過ごせてもリダイヤルで気付かれる可能性を無視出来ない

『電波の届かない所にいると説明する』
→石垣がやらない夫に【あの場から】電話をやってのけた地点で怪しさストップ高、この発言をした地点で詰んでたんじゃないかと思える

『霊夢もしくはやる夫の機転に期待してガチでかける』
→ＮＰＣのやる夫はＰＣの指示がないと的確な行動が期待出来ないのはゆゆ様の体内にポチがいるという事態の対応で経験済、霊夢の方を期待するとしてもしくじれば霊夢が死ぬ大博打になるのは必然なので仲間の死を前提とした策はしない竜崎のスタンスから外れるためどっちにせよ論外。最悪自身の命を投げ打ってでも霊夢側の安全を確保するって決意固めてたし。


一通り可能性を羅列してみたけどどれも『リダイヤル』の可能性を視野に入れた途端に穴だらけになる。あの状況を切り抜けたとしても『竜崎がスパイだって事を気付いていながら普段通りの対応をして土壇場で・・・』って事態になる事を考えるとかえって明確に表明するのがチェックメイトを回避する為の苦肉の策だったんじゃないかと思うわ。んでもって出てくる疑問とその解釈はこんな感じ

『竜崎の携帯を奪われたら結局霊夢に電話かけられてしまうんじゃ？』
→わざわざやらない夫と接触し、あわよくば事態を掌握するつもりでいてアジトに単独潜入してるのに、うっかり視線に入っただけで情報駄々漏れする可能性のある携帯履歴やアドレスをそのままにしておく程度のヤツと認識してたの？

『別の警官３人組が霊夢に電話したら竜崎にかけさせるまでもなく詰んでたんじゃ？』
→初登場の会話で石垣は霊夢とそこまで親しい関係ではなく、他２人に至っては完全初対面と取れる。携帯番号を知らない可能性は高く、それが出来ないからこそ竜崎に提案したのでは？

個人的にはツキに恵まれなかったって印象があるなぁ･･･

削除しました

「今回の竜崎批判を批判している人」に言いたいんだけど、何をしても詰みだから仕方ないっていうのは分かる。だけど無駄だと分かっていても見苦しい言い訳をしてまで「生きようとする」所がみたかったんだよ。

まあかってな期待なんで俺の文句はただのいちゃもんに過ぎない訳だが「この竜崎はこういう状況でもなんとか生きようとするんだろうな」と思っていたから不満を覚えたし、その選択肢はベストでもベターですらないように見えてすっきりしないんだよね。

『固定電話で適当な番号にかけてやり過ごす』
すぐそばに居るため通話を聞かれる可能性はもちろん後々リダイヤルされてバレるかもしれない
　
って言うけど、これは「かもしれない」なんだからそうならない可能性だってあるわけだろ？かけて繋がらないから怪しまれても「この状況だからサイレントにしているみたいですね」とでも言えば生存率は上がっただろうし。

俺はこれがただ単にＰＬの失敗の結果だっていうならそれはそれでいいし、GMの策略にはまった結果でも文句はない。というか実際そうだしね。ただそこを省かずに書いて欲しかった。ここまでつっこみ所の多い回なのにPLの姿が全く見えず「どういうやりとりがあったのか」が全く説明されていない。それが今回の回に対する一番の不満だね。

まあでも次回なんらかの処置があるだろうしそれを期待してるんだけど

話の中で何をどこまで見せるかについては各自意見があるだろうけど、
どこまでが演出でどこまでがネタバレなのでクローズドなのか、その決定はうP主の専決事項。
興味のあるものについてはどこまでも見たいってのが人情だけど、それと、
「ここの対応でこんなこと言うのは非合理的かな」ってのとは、別。

ぶちまけ、動画登場キャラは視聴者の操り人形じゃないという話。
視聴者の見たいものは全て見られて当然、とか、んなこたぁない。

>>2055
まあ、竜崎はもちろんやらない夫でさえ霊夢がどこにいるかわからなかったあの状況だと、
我々の視点で考える程リプレイ中のPLは想像を働かせられなかったかもしれませんねー。

>>2059
自分など初視聴の時、「最悪、霊夢が死ぬ事になっても竜崎は助かる選択肢をとってくれー」
などと考えてしまったなあ･･･。それを嫌だと言われたらもうヤれとは言えませぬ。
火牙先輩にダミー携帯を渡したり、暴走妖夢のポケットに咄嗟に携帯を忍ばせたり、ゴローちゃんに無言電話したり、
これまで様々な携帯トリックを駆使して難局を打開してきた竜崎だけど、今回は一敗地に塗れましたな。

当事者になれば最善のルートを辿れないなんてよくあることさ。TRPGに限らず現実の至る所でね
～にしてりゃ良かった、なんてのは神の視点で見れる視聴者だから言える事だよ

そういう悪い結果も含めて楽しむのが一番じゃないかな

なんか必死過ぎてキモい人ばかりだね
お前らの脳内で勝手に作った設定で批判されても意味不明だっての
結局俺の思う通りにならないのが気に喰わないと言ってるだけだし
こいつら実際にTRPGやったら絶対マンチキンだわ
絶対一緒にやりたくないタイプだしこの作者もそう思うことだろう

そりゃそんな層が引かれるキャラを使って動画を作成したからだろ。

>>2063
ぶっちゃけ『で？』の一言しか出ないな。
各々で解釈違うみたいだけど、この動画シリーズは『TRPG動画』じゃなくて『TRPG風二次創作』って認識でいる私としては【おまえらがTRPGやったら】なんて的外れで滑稽な意見だよ。製作者の視点に立ってマンガやドラマ見たりしないって話。

アニメであれゲームであれ好きなキャラが死んだりして作品本編から永久追放的な状況になればそのキャラに思い入れあればあるほど納得が追い付かないなんて人は出る。この手の議論がメインとなってる掲示板は直後に熱くなるのも至って自然な流れ。『傍から見ればそれってキモい』っていうのはとっくに理解してるだけに『何を今更ｗ』って印象しかないのよね。

で、この状況をキモいと思う人に出る意見は『ここはあなたの理解の外の場所だから自分の居場所に帰りな』しかないわ。関わらず棲み分けするのが両者にとって最善だよ。

>>2065
必死過ぎるだろ
自分がキモいと自覚した上で開き直るとか恥の欠片も無い癖に掲示板に書き込むなよ
人とコミュニケーション取ることすら否定してるのか？
上から目線で批評してる俺かっけーなオナニー長文垂れ流すところじゃないんでここ
住み分けと言うならお前が消えてくれないか？

自分も竜崎がアッサリ引き下がって「ん？」と思ったけど
別に後でフォローいれてくれれば別にいいや（いれなくても文句無いけど）
現時点で色々いってもしょうがないし。

あと議論ならともかく人格批判や言い争いしてる人達は別の場所でやるか、
落ち着いてくれないか？

>>2066
キモイ人ばかりとか喧嘩売ってるアンタも必死に何やってんだｗ
後この作者もそう思うことだろうってかってに作者を代弁するんじゃないよ。

あの地下にいるのが霊夢だけだったら賭けもありだけど、妖夢もいるからなー
もし霊夢殺されたら妖夢のSAN値下がって暴走してポチに制圧されて
ポチ入れられて、そこで詰み
だったら竜崎が死ぬことで霊夢＆妖夢の生存率、ひいては世界の生存率あげるほうがいい

妖夢にポチが入ることだけは絶対に防がないと世界が終わるってのがなぁ。
あの場に霊夢しかいなかったらリスキーな選択もあったかもだけど。