ニコニコ大百科

そこ突き詰めると間違いだらけとかわたクフ作者とか他のも結構ヤバイと思うけどね。別に無料だからセーフとかはないし。

>>9691
「朝霧氏はプロだからこそ著作権を無視するのはおかしい」というのが、多く見る意見だと思います
それにクリエイトのすゝめを始めとした、動画内外の事実の積み重ねによって問題視されてる面もあります

なので、他の動画製作者にまで話が広がることはないと思いますよ

そもそも「朝霧氏の著作権問題は他のTRPG動画投稿者にも言える」というのをよく見ますが、
それってニコニコTRPG動画界隈で「版権元のある漫画のコラージュを『素材さらし』と称してTwitterにアップロードする」「版権元に無断で版権キャラをテーマに有料で講演しようとする」が日常茶飯事になってるってことですよね？
私は朝霧氏以外のそういう事例は聞いたことありませんけど。

もしそういった横紙破りが横行しているならそれはそれで大いにゆゆしき事態ですし、別に横行していないのならそもそも「他も同じ」なんて言うこと自体他の動画投稿者さんに失礼では？
そもそも話を大きくしようとしているのは「著作権問題に対して批判的意見を持つ側」ではなく、「他と同じ」などとおっしゃっているそちらのように思えますが。

著作権うんぬん言い出したら二コ動及び動画サイト自体がアウツだろ
まぁ朝霧のやり方は最悪だ。一動画投稿者ならブラックグレーな状態だったが
プロになれば話は別。

「著作権うんぬん～ニコ動自体アウトだろ」って文章見る度に、自分の「著作権」って書き込みからリンク先見に行ってみろと言いたくなる
面白く簡単に見たいなら　塩と胡椒DVD問題 の　比較対象　についての項目オススメ

塩胡椒問題はとてもわかりやすいね。あれも未だに批判してる人いるみたいだけど。

ゆっくり達のクトゥルフやゆっくり妖夢がゆっくりTRPGっていうジャンルを作ったんだし、それを後から来た外野がとやかくいうことじゃないでしょ。
おい誰だこういう書き込みをした奴ｗｗ確実にここに潜んでるやろｗｗ

うーん。また荒れとるナ。発端はいつも擁護側から、というのが何ともかんとも。
擁護側はさ、別にもう「著作権とかみんなアウトじゃないか！」みたいに、無理に擁護せんでいいと思うよ。
「著作権もアウトだし作者は人間的にアレかもしれない。でも面白い！」でいいじゃん。
俺は、クソつまらん話しか書けない聖人より、面白い話書けるクズにいてほしいと思うよ。

>>9695
塩と胡椒DVD問題は耳にはしていたんだけど、当時は興味がなかったからスルーしていたんだ。
なので質問なのだけど、主な焦点は「ニコ動の実況プレイで得た知名度を利用してDVDを販売するのはどうなんだ？」ってことなんだよな？

塩はこの問題と似てる部分が多いな。
でもこっちはプロになってる訳だから、商業として金もらう人間が
版権ものを無断で使用していたなんてなると、致命的としか言い様がないと思う。

親告罪とは言え、確実に違法行為ではある訳で。
裁判になるかどうか云々が権利者に委ねられてはいるけど。

版権ものを無断で使用して同人誌出してたやおい描きが、
最新作で絵師の一人に起用されとった、なんていうトンデモ例もあるからな。
そんなに目くじら立てられやしないだろうさ。
目くじら立ててるのはむしろ一般シチョーシャの皆さんで、
これは作者の言動が招いた点も大きいんだろうな…。

>>9700
類似点がないわけではないでしょうけど、塩と胡椒DVD問題の比較対象のまとめを見る限り、ケースバイケースとのことで、さして比較に意味はなさそうです
動画投稿者としてのマナーを問われている点では、TRPG問題が近そうですが、「プロとしての朝霧氏」が要点となっているコラージュ画像使用の件はまた別の問題ですね

>>9701
その例は初耳でしたが、確かに「クリエイトのすゝめ」の件だけではなく、ツイッターでの発言やタイトル変更込みで、朝霧氏の今までの言動が問題とされていますね……

>>9702
行為自体にはさ、そんなに重い意味はないと思うんだよ。
結局「みんなやってるじゃないか！」という言葉を俺も使ってしまうけど、
プロが同人書いたりその辺の二次絵師が一枚いくらでかっさらわれて行ったりする世の中で、
心の底から作り手に清く正しい行いを期待してる人なんてそんないないと思う。

そうじゃなくて、やっぱり「作者の人間性」に対する怒りが大きいんじゃないかな。
作者のツイッターとか見てると、「あ、この感じは炎上するな」と俺も思った。
「何をやったか」より「どういう人間がやったか」の方が重いんだ。

>>9695
自分もDVDの中身見てない、記事のみ知ってる人間なので当てにならない意見ではありますが、DVD問題はスレと記事を追う限り、事実関係の照合無しにスレ内で議論できる部分は>>9695の言う場所に結論が行き着いた状態だ、そう自分は見て取りました
スレ掘って確認した事ありますが、簡潔によく纏まった記事だと思いましたよ

9704の>>9695を　>>9699に訂正

>>9703
プロが二次創作同人やってる例なら他にもあるだろうが、
自分の商業作品の宣伝に二次創作同人を持ち出したってのは
他に例を見ない行為なんじゃね？

>>9706
確かにそうか。すまん、取り繕おうと逡巡してたが、俺が間違ってるなこれは。

>>9706
だけど、それも結局、「恥ずかしげも無く堂々とやってる」と言う事に対して嫌悪感を覚えるかどうかの問題じゃないないかな。
かつて同人時代に版権作品のやおい本を書いていた人がプロになって、プロになった後も作品内でその版権作品を堂々とパロってた例がある。
コラージュとは違うけど、訴えられれば違法になる事だ。
元作品の作者とは仲良しだって聞くけどね。
名前は伏せたけど、バレバレか。

>>9704
確かに「比較対象」の部分は、ニコ動における著作権を理解するには最適かもしれません
あれぐらいまとまっていれば、朝霧氏の抱える諸問題も把握しやすくなるでしょうね……

>>9703
>>9708
やはり、パロディと比較するとコラージュはより悪質な著作権侵害だと言えると思います
とはいえ、私は「プロとして最低限守るべきマナー」として朝霧氏の著作権の問題を考えているので、>>9708さんの意見のように個人の感覚次第だと思います

要するにだ。財布から金をとったら犯罪だし
朝霧は原作者の財布(原作)から金(キャラ)を盗った
で黙認されてるから何してもいいという結論にいたったのがイベントだろ。

塩胡椒の件は、販売物の内容（旅行DVD）はセーフ
知名度を得たゲーム実況と、販売物の内容になんら関連性は無い

朝霧の件は、販売物（出版業界でのプロとしての作品）は当然セーフ
だが知名度を得たコラージュ二次創作と販売物は、コラージュ元が漫画等出版業界と言う点で関連性があり
コラ元と無関係な出版社でコラージュ二次創作作品を販売物の宣伝に使用することや
プロになった後も同業の権利を侵害する作品を作り続けていること、
コラージュ二次創作作品を自分の作品として、直接講演等商用利用していること等が問題視されており
塩胡椒の件とは比較できない

黙認も許すもない。一々個人に法的手段取ってたら会社が面倒すぎるわ。
この辺、俺ら個人の考えるマナー違反や善悪よりも社会じゃ重視されるので
批判してる人も擁護してる人もそこをよーく考えてな

で、ここでみんながやってる良いか悪いかの議論は自由なので好きにやるといい
ただ権利者というか権利を請け負う会社が動くかは期待も強要もしない方がいい

如何に権利を侵害した悪行か、よりも、如何にそれにより権利者が損をするか

権利者側に具体的な行動を求めるのなら、そこまで考えてから書いた方がいい
中途半端な正義感で通報電凸の類は迷惑なだけ

例として著作物の利用で問題になるのは商品の販売かな
同人即売所とかではギリギリでもネットでDL販売は完全アウト。無論店頭販売も。
これは本来売る予定がない物でも、一度無断での商業利用を許せば、いずれ被って損害を被るからだ
逆に例え金を取っても儲け目的ではない同人系は相手にしない
商売ではないので被っても大して損はしないからだ

俺のは悪魔で個人的予想で本当の所は権利者次第だが
朝霧の有料講座は著作権問題的には同人レベルだが、同人マナー的には悪い方
宣伝文句使用はどっちでもアウトだな。
実際に企画が消えても、やろうとした事実は消えないので
公式で謝罪がない限りは、”反省がない””誤魔化して逃げた”と言われても仕方がないだろう

ただどの物事も結論がでてるので、権利者側のアクションを求めるのは野暮だと思うな

＞同人即売所とかではギリギリでもネットでDL販売は完全アウト。無論店頭販売も。

全部著作権元の気分や判断次第、じゃないか？
アウトなとこは全部アウトだし。セーフなとこは全部セーフ。
二次創作同人とかでも、有料でDMMとかで思いっきり売ってるぜ。

>>9706-9707
ヒャダイン(レトロゲー改変曲で有名になり後にプロ告白→仕事増加)や
ゴム(ロックマン改変曲で有名になり後にその曲そのものでライブ開催など)は？

>>9706
pixivにも同じ事をしたマサオっていう間抜けがいたよ。
マサオには才能がないけど、この作者には光るモンがあるので
当該動画を消してプロ業に専念すればすべて丸く収まると思うね

やっぱりマサオ連想するよなあ
コラ使った作品の人気を宣伝文句に使っての商業連載って
前に似たようなこと書き込んだらあんなのと一緒にすんなって一蹴されちゃったけど・・・ｗ

>>9714
曲の改変と漫画のコラージュだと、後者の方がより悪質だと個人的には感じます
その両者には詳しくありませんが、プロデビュー後に朝霧氏の「クリエイトのすゝめ」「素材晒し」のような、著作権についての理解が足りないと思われる言動があったのならば、問題にする人もいたと思います

仮にそれらの人が、朝霧氏と同じように問題のある人だとしても、朝霧氏に対する批判が消えるわけではないですし、それほど重要ではないと思いますが
著作権軽視の一例として比較することに意味はあるかもしれませんね

>>9716
>>6997-6998ですか
一蹴と言ってもこれは酷いような……

今さらだけど、角川がどうにかしてるよ
作家に才能があっても社会性や常識が欠けているなら、出版社がフォローしなくちゃならない
プロとして雇って、それでお金を稼ごうと言う気なら、その時点でプロ・朝霧としての言動をある程度管理する責任が出版社にもあるんじゃないかなあ
それとも、この程度じゃ問題にならない、と見切ってしまっているんだろうか

まあ版権元が問題ないと言えば問題ない話ではある。角川とか大手らへんになると、お互いにパロったりネタにしあってるから、盗作LVまでいかないと対応はしないと思うし。
逆に言うと、版権元の判断に委ねるべき話を、なんでここでアウトセーフ決めてるのって話ではあるんだけど。
この話題するたび、そこら辺の、自分ら何様のつもり感は感じてるわ。

>>9718
一時期「ツイッターが管理されているのでは？」という説もありましたね
「素材晒し」の件があって以降は、そういった意見は聞かなくなりましたが
電凸もありましたし、「クリエイトのすゝめ」に関しては孤独のグルメ原作者の久住先生が認知されたので、なんらかの連絡が行っている可能性は高いかと

>>9719
はたして著作権利者である出版社が黙認しているのか否か、は判断のつかないところですね
黙認しているから問題ない、と突っぱねるとカオスラウンジの理屈になってしまうので、あまり良くないとは思います

著作権違反として訴えられるほどのことか、という部分は私たち一視聴者が決めるべきことではないでしょう
だからこそ、「プロとしてのマナー」という面から問題にしているわけですし