ニコニコ大百科

>>9719
尤もだけど、ついつい書き込んでしまうんだよなあ
どうしても好奇心をそそられると言うか、議論のネタとして面白いと言うか。不謹慎だけど

>>9719
そもそも「朝霧氏の著作権侵害はアウトかセーフか」って議題で議論してる、というのではなくて、
大半は「こういうのよくないと思うよ」という個人的な意見の表明だと思うが。
誰にだって自分の意見を表明する自由くらいはあるだろう。
仮に「著作権元が黙認してるんだから、お前らが個人的な意見を表明する自由なんてないよ」という意見を誰かが出したとしたら、それはいくらなんでも暴論だと思うけど。

>>9721
当事者じゃないのにって思うけど、むしろ当事者じゃないから面白いんだろうね。

まあこれぐらいにするかな俺は。動画の感想かいても、完全スルーされてるがそれは望ましくないと考えるし。

>>9721
>>9723
誤解されると困るので断っておきますが、私は好奇心から書き込んでいるわけではありません
あしからず

>>9722
その辺りの理解の違いで、いまいち会話が噛み合わない人がいますね……

この記事の過去の書き込み見ても信者さんが火種を撒き散らしてるって
感じだよな。この作者の記事のスレを勝手に編集したのも信者さんみたいだし
なんで朝霧を崇拝してるのだろうか。俺にはさっぱりわからん

>>9725
信者というもの自体そんなもんだからね
周りから見たら何をムキになって擁護してるのかわからないから信者なんだよ

ひどいとこなんか「○○たんは神だから××しても無罪！」って結論勝手に出して、結局教祖の犯罪肯定するくらい阿呆な信者もいる

>>9718
悪質なパクリ作家を露骨に庇ってそいつの漫画をアニメ化した
少年画報社っていう真っ黒な出版社もあるぞ。零細とはいえそこそこの老舗も
こんな感じなんだから編集がニコニコのキャプションなんてチェックしてるわけがない

425 ： ななしのよっしん：2013/01/18(金) 07:13:07 ID: 4NDL0HOy2k 中国のオタクにはゴローちゃん＝ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話のキャラって認識されてるみたいだ
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51926219.html
ネット発の人気はドラマよりゆっくり妖夢が先だし、海外で孤独のグルメが流行ったら出典勘違いされたりするのかな

朝霧カフカスレより引用
というような考え方を持つ信者さんがいるようだｗｗ

>>9728
お前さんとりあえず落ち着けよ。総統動画の記事でも似たような書き込み見たぞ。
確かに孤独のグルメファンにとってはあまり愉快な書き込みとは言えないが、中国の話なんか持ち出したって仕方ないだろう。
それにニコ動のような限られたコミュニティでいくら人気だとしても、きちんと市場に出て人気を獲得している版権作品と二次創作の知名度が逆転することなんてそうそう有り得んよ。
二次創作はまず原作ありきなんだから。そういう意味でも朝霧氏の著作権軽視が批判されているんだから。

動画が余所に転載されたってことですね

ビリビリ動画もだけどyoutubeにもあったね
人気動画の宿命っすねー

本人が自分の動画のパクってＯＫ、三次創作喜んで！って人なんだから転載されても、「うれし～」っとしか思わないから大丈夫

ゆく妖の第一話に
※本動画シリーズのパロディ・三次創作に許可申請は不要です。
こんな注意書きがあったときはこんな騒動になるなんて誰が想像できたか。

結局動画やスレで大騒ぎしてる連中は、このまま自粛ムードになってカフカ氏が
ゆっくり妖夢の続きを作ってくれなくなる事を恐れてるだけなんだよね。
彼の才能に心酔してるならプロ業の原作漫画の方を追えばいいし、単行本が出たら
無言で買ってやればよいだけの話だ。何も大騒ぎする必要は無いし、作者も喜ぶだろう。

とどのつまり彼らは「ゆっくり妖夢」というタダ見で楽しめるコンテンツさえあれば
良いだけで、今後のカフカ氏のプロ活動のことなんてどうでもいいんだよね。
氏も無理筋な擁護をするような連中の意見は全部無視して、動画の更新をやめ
原作者としての将来を真剣に見据えた方がいいと思う。ゆっくり妖夢のファンは
動画のファンであって、漫画原作者としての朝霧カフカのファンではない
という事を肝に銘じておくべきだ

>>9743
文豪ストレイドックスだっけ？結構興味あるよ俺。
単行本が出たら買おうと思うし、このゆっくり妖夢も続けてほしいと思ってる。
「動画を楽しく見たいと思うこと」の何がそんなにいけないのか、分からないなな。

>>9735
「動画を楽しく見たいと思うこと」コレに関してはなんの問題もない
ただ朝霧カフカスレを勝手に編集する事のほうが問題だし(批判派や肯定派の意見も聞かずに)
朝霧カフカ本人の著作権に関する意識の差も問題である

ぶっちゃけ「動画を楽しく見たいと思うこと」は、別になんの問題もないと思うけど、
「このままだと動画の存続に関わるかもしれない！なんとしても批判を止めなければ！」って考えで無理な擁護論を展開するのはやめた方がいいと思う。
そもそもニコニコの大半の動画は著作権的にグレーなワケで、消される危険性というのはほとんどの動画が持っている。批判を受けようが消されないものは消されないし、批判されていなくても消されるものは消される。そんで、権利者削除の憂き目にあった動画のファンが権利者に対して怒る、ということもよくあるけど、されは筋違いだし。
まぁそんなことばっかり言ってるとニコニコ動画そのものが成り立たなくなるのでアレだけど、今回の場合はニコニコの大半の動画投稿者がやってること以上に著作権ガン無視な向きがあるし、何より朝霧氏はプロだということを忘れてはいけない。
別にプロがニコ動に動画を投稿すべきではないとか、ゆっくり妖夢シリーズを打ち切るべき、とか言うんではなくて、
本人が「ニコニコ動画のゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話シリーズで有名な漫画原作者」みたいなスタンスなのはよくないと思う。
プロで同人活動してる人間なんてかなりいるけど、そういう人はたいてい一次創作者としての自分と二次創作者としての自分の間に明確な線引きがある。朝霧氏にはそれがない。だから著作権軽視と批判されているんだから。

ようはニコニコ等の二次創作を扱う空間における暗黙の境界をぶっちぎったから叩かれてるわけで
言葉尽くして批判側があくどいようにしようとしてるけどさ、そういうんじゃないのはわかってるだろもう

無理な擁護をしようとは思っていないさ…。
その作品が好きだからって、その作者の人間性まで擁護できるか否かは別問題だからな。
どうしても、擁護したくなってしまうという心情はあるけどね。
「動画が終わってしまうかもしれない！」というところまでの危機感も、ない。
作者本人が続ける気満々でいてくれるようだし。
「ここが感想とかを普通に書ける場になってほしいな」という願望はある。

>>9738
批判そのものはネガティブな行為ですし、ある程度の反感を持たれることは仕方ないことかと
今までのところ、言葉を尽くしての印象操作という程のことはありませんし
擁護している人も、ある程度はこちらの主張を理解していると思います

>>9739
動画コメントでは無理なので……どうしてもここが最適な場所になってしまいますね
>>9734>>9737は仮定の上に成り立っている意見ですので、該当しない人はそれほど気にしなくてもいいと思います

そうだぜ。理のある批判をいちいち叩き潰したいなんて思ってはいない。
論破とか喧嘩したいわけではない。ただここをもうちょっと鎮火したいだけだ。
火矢が擁護側から飛んでくることがなければそのうち成功するかもしれない。
俺も激しい言葉を使わないように気をつけるよ。

うん、まぁそのなんだ、言葉尽くしてってのは、正直使いたかっただけというか、書き込んでから自分でもちょっと首傾げたんでそれに関しては謝ろうと思う。
あと批判側が潔白であるかのように言っているように見えるが、そういうわけではないんだ、俺の文章力が招いた誤解だ。これに関しても謝る。

動画の感想書いても、全部議論に押し流されてしまう。

……とかくと「書きたければ書けばいい。邪魔はしない。だがそもそも悪いのは～」とかから始まる「邪魔」に押し流されるんだろうな。

>>9743
だからさぁ、なんでわざわざそういうこと言っちゃうかなぁ。
確かにここの掲示板に感想書くっていう流れは正しいけれども、まずもって最近こうやって対立するふたつの意見が衝突する流れになるのは擁護側が批判を挑発するからだろ。それなのに結局最後は「感想の邪魔なんだ」ですべてを押し通そうなんて無理がある。

どちらかといえば動画のファンである>>9741氏その辺わかってるからわざわざフォロー入れてるのに、なんでそれをぶち壊しにするよう発言すろの？ほんとに感想書くのが中心の場所にしたいの？

>>9743
まぁそんな寂しい言い方するなよ。俺も議論に参加してしまっている側としてあんたの邪魔をしているけど、
なんとか落ち着いていける方向に持って行けたらいいなぁと思っている。
批判点を洗い出すことは大事だけど、それが共有されてるなら、何度も言い合う必要はないんだからな。

というわけで今は落ち着いたみたいだから書いても押し流されないんじゃないかな。
新作が来るのが楽しみだね。

>>9743
愚痴を書く前に感想を書きなさいよ…あまりに消極的すぎるでしょうw
ということで久しぶりに独断と偏見にによる考察をしてみた。
以前に「リーディングシュタイナー」や「シュレディンガーの猫」で
平行世界や量子論の「重なり状態」の世界ではないかと仮説を立てたが、
より具体的には『クォンタム・ファミリーズ』のように観測者が
平行世界に干渉、人格の入れ替えをしていると予想してみる。
まあ、ゲームの出来事が現実化するという定番のオチかとも思うけど、
「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」の精神で仮説を立てていくかね。
以上、独断と偏見による考察でした。持論は貫くが、異論は認める。

平行世界で干渉しあっているのか、
干渉はしておらず現実と思ってる側が途中までトレースしてただけなのか、
あくまでゲームはゲームだったが現実にいる誰かが魔術をかけているのか。
現実側にいるキャラをどう運用するのか、仮想側にいるキャラは使い続けるのか。

今の段階じゃいくらでも考えられて、「次」でそれが確定するから、
次の回は本当に重要になるよな。すごく楽しみだ。

そうやって批判派の意見を押し込めようとするのも駄目じゃないかな
実際朝霧カフカスレでもちょっと変わった人が定期的に暴れてるし

確かにここは動画の感想限定の掲示板じゃないからなあ。
投稿者がポカやって動画記事炎上、なんて大百科じゃ珍しいことでもないし。朝霧カフカ記事ができたといっても、動画に対する批判的意見もあるわけだし。
別に動画の純粋な感想を妨害する権利を批判側が持ってないのと同じで、よほどおかしいものでない限り批判も一個の意見として認めるべきじゃないの？
何度も言うが動画を見て感じることは人それぞれだし、そういった意見を表明する自由は誰にでもあるだろう。
感想は感想、批判は批判でお互いノータッチというわけにはいかんのか。実際感想にくってかかる批判側なんてほとんどいないが、「感想書きたい」と言ってる人間が批判側に噛みついてる例は散見されるわけだし。

議論っても、朝霧氏が著作権に違反した動画を、間接的にではなく直接宣伝材料にしてたり、それで公演？しようとしてたりしたのは商業としてはどう考えてもアウトだしね。
公演っても何を言おうとしたんだろうか、ネットで人気のキャラをパク・・・コラして使えばウハウハとでも言うつもりだったんだろうか。