1411 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 21:38:19 ID: NTNl7PZtM9
>>1408
映画カメオ出演みたいなパターンだな
製作者たちの高度なお遊び的な(わかるやつだけ楽しめって感じの)

ゆのみの場合はそんなレベルじゃないよ
ぶっちゃけただの手抜き
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1412 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 21:54:16 ID: LtZ9F7DMUp
>>みんなありがとう
ニコのどこかに表記してくれてもいいと思うんだげどなぁ~
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1413 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 21:54:29 ID: 3eiV0ydQ/4
パロディオマージュは、そもそもやる側に非常に高度な技巧がめられる。
本歌取りなんて、どれだけ苦心することか……。
ゆのみのは、単に技量不足の隠蔽のためだしな。

そもそも、そんなところではなく、

 使 っ て は い け な い 素 材 を
  不 正 に 使 用 し た

ってところが問題なんだから、パロディとかオマージュって言い逃れは問題外なんだが。
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1414 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 22:01:14 ID: NTNl7PZtM9
だな
わかりにくいたとえで言えば

今まで地方マーチヴィッツワンメイクレースちょこちょこ走ってたレーサー
なんのはずみかSUPER GTに参戦しようとしたらスタート直後にエンストして後続クラッシュ!みたいなもんか 
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1415 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 22:01:52 ID: tiWXxXJDXM
こんなに言われてるのにまだ訴訟に行かない不思議
ここまで言われてたら普通動くと思うのにな。
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1416 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 22:05:52 ID: oPU56PVroe
>>1415
訴訟行っても俺らじゃわかんねぇだろw
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1417 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 22:17:53 ID: tYnoBN2gxd
>>1408
>出典を明らかにしないパロディもあるんだぜ
なん…だと…
パロディを調べないといけないのは自分だったのか…orz

>>1413
>使ってはいけない素材を不正に使用した
利用規約にかかれてたんだよね。写真の…
あの詐欺みたいな値段でうられてたやつ。質問だが何故あんなに高いの?1万以上とか高すぎwww海外でとったからとか?

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1418 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 22:22:01 ID: KNjRPT5dbq
強引におうとしてる信者もいるけどさ、何をどう言ったところでトレパクはいかんよ
一般的な常識だと思うんだがな

嫉妬々よりもっと単純な話だが、ずるしたら周りからで見られて当然、それでけたら周りから糾弾されて当然
これがオマージュパロディで許されるなら、地に努してる絵師さんたちの苦労や努馬鹿みたいじゃん
写真だってセッティングやモデルカメラ自体にもかかってんだから

そもそもも払わず断使用、素材元も明記してない
これで「素晴らしい作品だから別にいいじゃん」とか、いいわけないだろ
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1419 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 22:22:28 ID: NTNl7PZtM9
>>1417
写真のこと調べてみなよ
プロ用って何でもそうだが特に映像関係のプロツールギアの値段は
半端じゃない それだけと手間かけた写真だってこと
もちろんモデル・ロケーション(場所選び)etc,
かかる要素はほかにもいくらでもある
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1420 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 22:22:44 ID: ocEdTXekw0
>>1413
結局、今回の件は程度の低い、やってはいけなかったパクリだったというのは同意

絶対にばれないように作られたパクリは高度なパクリと言っていいだろう
もっとも、ばれないから高度なパクリが露呈することはいのだろうが
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1421 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 22:26:12 ID: iNFIvTfuPS
自分がを被らないんだから騒ぐな!って言ういるけど、例えばニュースなんかで報じられる事件のほぼ全てが自分とは関係
(自分に火の粉が及ぶ可性すらないものが大半)なわけだが、世間じゃその内容についてあれこれ論じるのが常だよね
それが、こと盗作問題になると当事者間だけに留めろ!という論調を強くするのは、自分自身に後ろ暗いものがあるのでは?と邪推されても仕方ない

さらに言うと、第三者が気づいても被害者が気づくまで黙ってろ、というのもおかしい。騒いで事態を日の下にすほうが、被害者のためになる
また、しも著作者になりうる可性を持っており、盗作を容認するな!と社会に訴える行為は巡り巡って自分自身のためでもある
最終的に審判を下すのが法だから、という話は、受身で居続ける理由にはならない

パクリとパロの違いは、既に論じつくされているとは思うが、まず元ネタ明らかにするかどうか。ただし「わかる人にだけわかる」ようなパロの場合
元ネタを後から知った人から見ればパクリ同然。ここで大事なのが元ネタの使いどころで、
往々にしてパロというのは「元ネタを知らない人が特に意味を感じない」ようなものが多い。元ネタがわかる人だけ「なるほど」とほくそ笑む
対してパクリってのは、「元ネタを知らない人が興味を惹かれる」ようになっている

例えば、あるアニメ主人公が別の有名アニメ名台詞を言う、といったことをやる場合
パロ→ギャグパートでこれ見よがしに強調する
パク→物語の盛り上がり部分で自然な流れに組み込む
といった差が生まれる

パクリに非難が出るのは、「元ネタの核となる価値を自分の手柄にしようとする」点にある。パロには基本その部分がない

あと、単に似てるだけのものもある、という話も出ているが、はっきりした判定がいくつも出ている以上、
下に冠を正す行為が批判されるのは当然のこと。そもそも、パクリではないという判断もまた可性に過ぎないだろう?
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1422 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 22:42:47 ID: lYMvjp40mg

信者は自分が正義としか思ってないからな

客観的に物事考えれないやつらになにいっても駄だわ
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1423 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 22:57:03 ID: sAsTuJJNXj
記事の「有志による検証」w
騒ぎ屋の暇つぶしとちゃうんか、と。

まあ実際、非があるようだし非を認めて謝罪ブログ出しても許して貰えず
関わった人全てを叩き続けるのがニコニコなんだよな。

・・・しかしまあここでもゼブラ関わってたのか。呪いか?
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1424 削除しました
削除しました ID: 80uMgVsVtp
削除しました
1425 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 23:14:08 ID: tYnoBN2gxd
>>1419
みてきた…すげぇたかいんだな…
良いやつ使って良い場所で良い写真を撮る…
なんか惹かれるじゃないの…

>>1421
なるほどなぁ。パロとパクリの違い。
「わかる人にだけわかる」
元ネタを知らない人が興味を惹かれる」
すごく勉強になった…!こういう考え方か。

ブログに謝罪あったけど
私はパクリをしました。とかの記述がないよね…。あれってまだ認めてないの?自分がパクリをしたって事。
さっさと認めたほうが、荒れもマシになるだろうし、とりあえず迷惑かけた人たちのこと考えて相を知りたい。
というか自分が一番知りたいだけだけど…w
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1426 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 23:15:48 ID: wtpDGtNnk3
>>1410
ぶっちゃけると、同人誌に限らず本を「回収します」と言ったところで、返本を申し出る人なんてごく少数
むしろプレミアとか付く可性があるから、返本したがらない
回収する姿勢だけでとりあえず体面は保てるし、発行した側としては全然痛くない

だから、回収できなかった分について、回収させる側はもっと重いペナルティを課すべきだと思うんだが
実際のところそこまではできないから、被害者側は泣き寝入りするのが普通
週刊誌名誉毀損とか、だいたいそんなもんだし
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1427 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 23:20:07 ID: ocEdTXekw0
>>1425
だからといって
パロディとしてじゃなくても楽しめるパロディパクリと言ってくなよ
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1428 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 23:48:43 ID: 2G672zMzta
>>1425
勝手に謝罪出すと関係各所に迷惑がかかる。
あんな曖昧な文章出されても、納得する訳がないってことくらい分かってるだろうけど、
認める認めないは後々の責任問題にも絡んでくるから、謝罪もどきしか出せない。
関係各所も今は動くなって釘刺してるはず。もうゆのみPだけの問題ではなくなってる。

と言うのが大半の見方。
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1429 ななしのよっしん
2010/08/11(水) 23:51:58 ID: L57/K9xzng
まとめwikiゆのみ発言集とか見て来い
それでもパロディーと言えるか?そもそも何かしらの元ネタがあってそのネタを生かして使うのがパロディーじゃないのか?
ゆのみはただ素材を流用してるだけ。
しかも、ハチクロパロがいいですねーみたいな記事に対してパロじゃねーよとか講義もしてる。
そもそも有料素材のパロってなんだ?元ネタ々論じるまでもいだろ?

それに今回は本人含め各所の対応が悪意的にみえるだろ
謝罪文はI'll be backって感じだし
各所でスレレス削除異常に多かったり
同人誌回収も意ある対応とは程遠いし
ID: LtZ9F7DMUp みたいにニコニコしかってのも今回の購入者にはいるだろうにね
発覚後に謝罪生とか謝罪動画とか出せば一時的には荒れたかもしれないがすぐ鎮火したと思うよ

あと初犯じゃないってのもね・・・
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1430 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 00:01:24 ID: wtpDGtNnk3
パロディオマージュっていうのは、元の作品がわかる(もしくは併記される)もので、元の作品あっての存在なわけで
そして元の作品をきちんと意識させる必要がある

断借用及びオリジナル宣言には、パロディの要素はゼロかと
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1431 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 00:02:23 ID: KNjRPT5dbq
>>1423
子供喧嘩なら謝ればすむんだけどね
あれだけ断でトレパクして、商用素材許可手出して、謝ってすむなら軽いもんだ

謝罪ブログも、「お騒がせしてすいません」くらいの事しか書かれてなくて、「何が悪かったのか」「何に対して謝罪してるのか」が明記されていない

直たんっていたんだけど、この人の謝罪文は意が感じられるよ
自分がやったこと、これからの対応、包み隠さず明記してる
そして何より「素材会社より、然るべき処置受けます」って書いてる時点で、もう他者がく必要性はない

まあなんにしろ、かれるのは自業自得だと思うよ
ネットってそんなところだから。かれたくないなら、しなきゃ良かったんだよ
個人情報しは、やった馬鹿だがな
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1432 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 00:45:51 ID: 3q/Rek5onT
ぱやお先生のお言葉が胸に沁みますね。

宮崎駿監督iPadについて「ぼくには、鉛筆があればいい」と
http://getnews.jp/archives/68371exit
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1433 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 00:58:31 ID: yeuEpqvEQx
ゆのみ素材ソフト割れ)があればいい」
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1434 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 01:06:35 ID: pog/k0cy/Q
駿「ぼくには幼女がればいい(キリッ
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1435 名無しさん
2010/08/12(木) 01:08:38 ID: 3q/Rek5onT
(・´з`・)
魅惑のクチビル
タイトル:魅惑のクチビル
Twitterで紹介する

1436 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 08:43:43 ID: Iv2EyuOtiw
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1437 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 08:45:42 ID: Iv2EyuOtiw
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1438 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 10:04:52 ID: oBsPIFmLvS
著作権に詳しい人に質問なんだが、こんな動画の絵は引っかからないのか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5861665exit_nicovideo
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1439 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 12:02:29 ID: +eDjIME5i9
>>1438
何故ここで聞く。
元絵をトレスしたわけでもなく、そもそも元々の著作権しているわけじゃないだろ。
「論点」の項読めば当てはまらない事例だと気づくと思うんだがな。
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1440 ななしのよっしん
2010/08/12(木) 12:04:06 ID: NTNl7PZtM9
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