ニコニコ大百科

>>32696
その最終手段という順位付けはどこから出てきたんだよ…

>>32699
藁人形論法
俺の一個前の書き込みを読み直してきてね

>>32701
作品への批判を攻撃されてると誤解してるんじゃねぇの？
もっと寛容になろうぜ

ごめん間違えた
>>32701じゃなくて>>32700宛だわ

ミスや矛盾は普通にある←うん
だから違和感を覚えたらまずはミスを疑うのも一般的←えぇ･･･

>>32703
なんか勘違いしてるけど、客観的な根拠を出してから脚本ミスだのといえばいい
ただそれしか言ってないよ、この部分は
こういう違和感があるからミスだという論に、いやその違和感はこうでは？こうだろ？とか続いてはいるがね
そういう個人の尺度によるもんじゃなく客観的なものを以てから脚本ミスだのレスをすればいいだけだって話

そもそもこれがミスだったとして脚本のミスなのかもわからないんだけどな

>>32705
いつまで藁人形論法続けるの？

>>32707
じゃあなんでそこまでミスであることに拘るのかを自分の言葉で教えて下さいな
ミスだと思った理由じゃないぞ？
他の人がいくらでも解釈出してるのにそれを一顧だにしない理由ね

制作ミスがあって当然と思って見ることと
制作ミスだと決めつけることが一般的な見方と言うこととは
まったく違うと思うなぁ

>>32706
ちなみに俺は修正漏れの類のミスだと思ってる
「やっとNGとして出られる」って言葉を素直に理解したら
24のクリスマスLIVEと矛盾するのは自然だろ？
「こうでは？こうだろ？」みたいな意見は理解するけど、ミス説を覆すほどの説得力は感じてない。
セリフのいいようはいくらでもあるし(例えば「NGとしてここに居られてうれしい」など)、25話で過去の流れと現状から未央があえてこのセリフを選択した理由まできっちり説明されたら納得するわ

>>32708
拘ってません(半ギレ)
なんども言うようにこの話は平行線であほらしいと思ってるのでどっちでもいいです
いちいち論点ズラして話題を拡散させるの辞めてくれません？

>>32710
素直に理解じゃなくてその言葉のみを切り取ってでは？それはNGの会話で出てきた言葉でなおかつ私たちの、そして皆の舞踏会というようにNG単体での話はしてないことと、その流れで出てきた言葉なんだから
それを無視して、単にNGはクリスマスにライブに出たということのみを持ち出して矛盾とするからおかしくなるだけでしょう
で、ここで聞くけどCPとしてでるイベント（NGとしてでなくCPのNGとして）って作中でも夏、秋、冬の舞踏会、しいて言うならラブライカと共にやったデビューライブか
（作中では）だけだと思うんだけど、他にあった？
特に夏～冬までの間で、そしてその間の秋フェスは周知の通りNGは参加してない
夏から冬の舞踏会まで、CPのニュージェネレーションとしてのライブはなかったと思うんだけど、それだけの期間があるなかでやっとNGとして出られるという発言に違和感は覚えないんだけどどうだろう

>>32711
どうでもいいなら意見引っ込めるなり翻すなりできるはずなのに平行線と表現するってことはやっぱりこだわってるってことになるのではないかい？

最終回での台詞と掛けてるつもりなのかもしれんけど劇中での平行線ってのは二律背反しないで両立しうるって意味なんだけどそこわかってんのかな

>>32712
前半の言い分はわかってるって、それ以上にセリフで見たときの矛盾が大きいだけ
俺が聞きたいのは「あえてこのセリフを選択した理由」

>>32713
それはあんたが拘ってるからでしょ？
どっちでもいいから両立もありだと思ってるしなんか問題あんの？

制作ミスかどうか以外でもそうだけどさ、俺の説明でなんで納得しない！って言われても
その説明に説得力を感じなかったから以外にどんな理由があると思ってるんだ？

うわついに逆ギレしだしたよこの人達

わりと目立つシーンなので、あのセリフがミスだったとしても
事前に誰かが気付く。声優含めそれなりの人数が関わってるんだから

という可能性が、うっかり脚本ミスる並みにある

>>32714
・・それさ、単に台詞選びに納得できない違和感ある程度の話で脚本ミスだとの言えるほどの根拠じゃないじゃん…

台詞の理由？秋フェスの未央の思いそのまんまなんじゃないっすかね
本当は今日のステージNGとして出たかったが今日はこれでよかったと思う。
私はNGが好き、だからこそ今は別々にやるべきなんだと思う

という思いの中秋フェスを裏方として参加、冬の舞踏会ではNGとして出れる！と思ったら今度は悩みなんてないと思ってたしまむーがとても苦悩してて出れないかも、というか当人は出ないと言ってこちらも出演できない危機

それらを越えて参加したという経緯を踏まえれば、何ら選択した理由としておかしいところはないと思うけど

話の流れからしたら何を意図して言わせたかったのも解る
でも、24話があってのセリフとして「やっとNGとして出られる」は矛盾を含んでる。
自分は脚本を組む中で、あるいは組み上がってからでも、不備が無いかどうかのチェックは当然するものだと思っているし、それでも解りやすい矛盾が残っているのだから、どこかの段階でのチェック漏れを疑ってる。

>>32719
いやセリフが矛盾してるって話なんだけど…？
違和感てか普通に矛盾してる。それ以上でも以下でもない。

…なんかここの連中と話してると話が拗れるな

>>32720
俺の言いたいことを言ってくれた
まさにこんな感じだ

でも具体的にどう矛盾してるかは言わないんですね

>>32723
２、３か月前にNGとしてライブに出たはずなのに
「やっとNGとして出られる」は明らかに矛盾してるでしょ

>>32721
ごめん、どう矛盾してるのかをいってくれる？
NGとしてクリスマスライブしたから矛盾ってのなら何度もいってるけど（根拠は22話未央と凛の対話及び25話のNGの対話によるCPとしての大舞台）
台詞のチョイスの理由も>>32719

クリスマスライブやった以外であるんだろうから是非頼む、矛盾を簡潔に出してくれ

>>32718
この台詞には文章化されていない隠された意味がある、と考えるより
二週も落とすくらい切羽詰まった現場だったんだからチェック漏れがあったり
気付いていたけどもう修正する時間はなかった、と考える方が自然だと思う

もちろん逆に考える人もいるだろうし
新発見や新発表がないんだから何百レス重ねても双方変説することはないだろう

>>32726
25話内及び22話などを見れば隠されてない吐露した心情出てるじゃん
まず否定してる人が文章化されてない部分を読み取ってるだけと思わないで

>>32725
>>32710と>>32714に全部書いてある
あとは他人の書き込みだけど>>32720

すごく亀レス＆話ぶったぎるようで悪いがひとつ報告だ
前に>>32637が欲しがってた3rdライブのパンフだが，今ちょうど
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ライブは行けなかったけど欲しいって人は3rdライブ公式サイトから
専用ページにアクセスすればいいとおもうよ（ダイマ）

自分にはこう読み取れたではなくこう読み取るのが自然という婉曲表現をさらっと混ぜてくる涙ぐましい努力