ニコニコ大百科

>>33569
自分はいろんな意味で楽しめたかなあ。初見、面白い。その後も噛んでも噛んでも味があったって感じ。何度も一話から見返したもんなあ。
それでも見落とした部分あってさらに面白い。いろんな感想あってさらに興味深い。ああ、昔見た別の作品のデジャブも感じたなあとも思ったしね。
魔性の女って表現もちょっと納得。

多分ストーリーの骨子を考えたのって土屋理敬さん(６話や１１・１９・２３話の人)じゃないかな。
この人が今やってるプリパラでほぼ同じ話をやってるからなぁ。
(最高のチームを作るために引き抜きがあったり劇のセリフで本音を語ったり)

>>33458
やっぱりないんですかね。
それがわかれば解散が妥当か早すぎるか、既存ユニットではなく新ユニットでの露出を増やすリスクリターンも計算しやすくなる気がするんだけれど。
加えて言えば、存続選考基準ももう少し具体的に示してほしかった。集客なのかパフォーマンスの良し悪しなのかとか（それも誰がどう判断するのか）

スパンなんて定めてないんじゃないかなあ、遅すぎたらアウトとかはあるにしても個性の発掘と育成という時点で不確実性なもんだし
解散云々もCPが結果出せばいいとかって話じゃなく新規企画全体が白紙化という令だから、仮にCPの解散が妥当でなかったとしても関係がなかったというだけでもあるし

存続先行基準で言うなら最低でも集客ではないんじゃないかなあ、だったら１４話程度でもそれほど問題はないはずで、だからこそのプラスαが必要だったわけだし
というよりは武内Pの提唱する個性の力笑顔の力をファンが熱中してるなり常務に納得させるなりだから数値とか明確な目安としてだせるものではないのではないだろうか

アニメのシンデレラプロジェクトは新人育成っていうのもどこかで出ていたような。

>>33568
デレラジで24話のS(mile)ING! の録音に立ち会ってディレクションもしてたみたいね。（もちろんディレ１だけじゃないだろうけど）
先日のライブにも係わっていたらしく橘ありす役の佐藤亜美菜さんがラジオで色々と話してる（12月17日ポッドキャスト配信分は担当Pの人には必聴かも）

アニメシナリオで確実にディレ1が提案したと分かっているのは1話冒頭のCPメンバー邂逅シーン
http://dengekionline.com/elem/000/001/049/1049815/
ちなみにPの性格やユニットについては高雄監督によるものが大きそうだといったこともこの記事からは読める

そういえば上で議論の作法で解釈を広げる云々の話があったけれど、自分の場合は
他者の意見について文理解釈や文脈上での限定解釈をしたら間違ってたことがこの掲示板だけで何回かあって
議論って難しいなと思いました（小並感）

>>33573 >>33574
スパンがあるにしてもないにしても、ここを具体的に説明していたらおそらく作品の深みは増した(２０話以降の説得性は高くなった)と思います。
選考基準も同様ですね。
自分はみんなの意見を聞いて台詞に関してもったいなあと思ったのはこの二点かなあ。作風は好きなんだけどちょっとここは曖昧すぎたかなあと。

>>33575
すみません、シンデレラプロジェクトは新人育成って説明あった箇所が一話の卯月くらいしか自分は思い出せなくて……
あと話の焦点はシンデレラプロジェクトにおけるアイドルの育成期間とか具体的な内容とのことで。

目標値に関しては考えが逆だなぁ
そこをあんま具体的にするとそこも掘り下げなきゃいけなくなって物語のフォーカスがブレる

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プロジェクトにいるアイドルはプロジェクトで契約しているから解体＝解雇もありうるわけで、そうすると一番の優先事項はプロジェクトの維持になる
ところが途中から解体の危機は去っていないにも関わらず、しかもその審査が目前に迫っているのに、最大の優先事項は自分たちの挑戦、冒険することに変わってしまう
プロジェクトが解体されたら挑戦も冒険も出来ないのに、なぜ自分たちの立ち位置を固めないまま次に行ってしまう？プロジェクトが解体の危機から脱出したら、改めて冒険すればいいのでは？
否定意見はこういう感じだと思う

>>33580
うーん、横からすみませんが逆に安全圏に行くという意見に関してだけ言えば否定意見ばかり見すぎではないかと。客観的にとらえず穿った視方をしている気がします。
２０話以降の展開から危機感がたりないんじゃないかという意見が多いのは分かりますが。

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相手を納得させる必然も無いと思うけど

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断定口調にしないのは予防線でしょ。断定するな！決め付けるな！やっぱりここは○○の意見は認めないんだな…というような横槍を防ぐため。

彼女らが急に自分の判断で言い出した、って事が起点だったらその通りなんだけど
元は二人とも常務の要請がきっかけだし、CP全体の責任者であるPとも相談の上で
リスクも折り込み済でやってみよう、となったんであれば
結果としてCPがどう転ぼうが責任はPが受け持つべきで、絶対に二人が負うものではない

>>33578
なるほどなあ、逆にテーマの焦点がぶれて肯定している人が納得できなくなるかもって意見もでますわなあ。ここらへんは難しいところ。

>>33581
たぶん根っこの部分はそうだと自分も思う。

>>33583
自分は33581の発展系だと思います。否定意見ばかり見ると視野が狭まっていく感じ。逆に肯定意見ばかり見ると視野が広がっていく感じになるわけで。初見でそこまでの感想になる人は少ないんじゃないかと。
ま、あくまで肯定意見の多い場所と否定意見の多い場所を眺めた自分の体感ですけどね。

>>33584
ま、自分が33577で上げた意見も説得性が増すだけで納得できない人は納得できないでしょうしね。ただ、納得できた人は増えただろうと思う次第。
視聴した全員を納得させる作品なんて無理ですよもんねえ。

ということでこの件について自分はこれ以上の意見はたぶん出ないです。後半のテーマ変遷については取り合えず自分は切り上げます。

茶化すわけじゃないけど作り手も見る側も愛が重いよこのアニメ

>>33587
問題としてるのは責任の所在じゃなく
最悪の事態になってたかもしれないのにCP存続のために何かするより
自分たちの新しい挑戦を選んだ決断についてじゃないの？

最悪の結果として解雇とはいうけど
CPメンバーも、一番不安を口にしていたみくも天秤にしていたのは部署の存続で
アイドル生命を賭けているなんて言っていないのに
視聴者側でアイドルとして生きるか死ぬかみたいなステージで議論してない？

舞踏会のために各々が力をつけなきゃアカンって言ってたじゃないですか
それに冒険して見えるものを探しに行きたいって12話で美波が話して
蘭子は13話でアーニャと組んで挑戦する楽しさを知ったから20話での挑戦するの楽しいからってセリフに繋がるし
CIも18話で挑戦して一皮むけたからミニライブで頑張れたってところを見たからアーニャは1人で挑戦しようって決断できたしそれを応援するのと自分も成長するために美波はソロデビューを決めた。
未央もそんな風に背中を押して応援したいから挑戦して得たものを見てもらって自分も挑戦したいって凛の決断にも繋がる
それを見て自分達も負けまいと＊と蘭子…そしてCP全体も新しい形でライブに参加しようとなり卯月は美穂との活動を始めた…形は違うけど12話のみんなで冒険しようって図と全く同じ

だから少し劣等感があった卯月はみんなに追いつこうって焦りから美穂との活動で嘘の笑顔を作っていた
9話と18話の杏と智恵理かなこの距離感と成長とか
13話とうってかわって22話でクローネを援護するCPとかホントよくできた話だと思う
アニメから入ったがアニデレは自分の中で超好きなアニメ

天龍ＳＷＳ騒動とか三沢らが大量離脱、ＮＯＡＨ旗揚げとか武勝が全日本社長に就任とか目の当たりにしてきた元プロレスファンからすると
自分たちの新しい決断を選んだ決断が問題？
ぬるいこと言ってるなあとしか

同一社内での移籍だし
川田が超世代軍から聖鬼軍に移ったようなもん
凛なんかＮＧやめなくていい契約で、未央に後押しされ歩道橋で決心を話そうとしたら卯月に後押しされ
これほど弱火な移籍騒動もないと思うが

時間ができたから見返したけど、どうしても6話に違和感を覚える

3話で346の中でも上位に位置するであろうアイドル達のライブにバックダンサーとして登場して、姉ヶ崎直々に紹介？されている

芸能分野の老舗346のアイドル部門の新企画として営業・広報される
ノマケを見た限りCPは期待・注目されている

これだけそろっていながら６話でのあの観客の少なさは納得しにくい
いやまあ、そこまでリアルを求める必要なんてないだろうけどね

六話の観客はＢＤで増えたから、そっちなら>>33595の感覚に合うんじゃない？というわけで早くＢＤを買いにいくんだよ！

>>33596
そうなのか。すまんな、わざわざ教えてもらって
ボーナス出たから７巻まで買って正月休みにでも見るとするわ

逆に言うとプロジェクトが解体されても346でのアイドル活動が保障されているならそこまで問題にならないと思うのだが
解体されたらどうなるのか明言されてないから予想するしかないのだけど、少なくとも当事者にはかなりの問題で、常務は自分の方針に適合したアイドルだけ選出、ブランドイメージを確立といってるわけだから、最悪解雇もありうるし、そういうことを含んだ描写もされてると思うよ

>>33595
バックダンサーなんてそこまで気にしないよ。注目する人はするかもしれない程度。
ジャニーズみたいにバックダンサー自体もアイドルとして組み込まれてれば話は別になるが。

スーパーモンキーズで安室のバックやってたＭＡＸとかも単独デビュー当初はパッとしなかったしね。

クローネの面子と芸風変更を迫られたバラエティ組を見ると
常務が目くじら立てそうなのは、強いて挙げれば前川と杏ぐらいしかいない
ただ杏は細かくチェックすれば仕事面での有能さが分かるはずだし
前川だけだな