ニコニコ大百科

>>35908
不自然、問題があるというのを自明の前提として話しだすからアンチ扱いされるんだよなあ

あ、タイミング的に変な発言になった。>>3508は>>35905宛てね。

>>35907
あ～、なんか誤解されてるようだけど、俺は常務の効率優先・成果主義的な考え方を否定する気はないよ。全面バックアップしてくれるから武内Pより安定性・確実性が高いし、新規ファン獲得の為の行動だって重要なのは事実。
ただその為に取った手段に幾つか問題になりえる物があったのを指摘してるだけ。それ自体も最初にSsEb9e31esが「問題があるの？」という質問と「常務はそのフォローも考えてたしリスクも許容してたからんだから問題ない」「新規獲得の為の行動は既存顧客を蔑ろにするという事なのか」という発言に回答と反論してるだけだし。
事実15話のブッキングなんかは事前に本人やPと日程や意思の確認を取り合い日程調整をしてたなら起きない問題なのよ。

単に全肯定・全否定みたいな評価をする気がないから、良いところは褒めるし悪いところを聞かれれば答える（流石に率先して自分からダメダメいう気はないが）。それに対する反論も理屈が通っていれば認めるけどおかしな部分があれば返すだけよ。

>>35910
事前確認って15話の常務と楓さんのやり取りの事？あれは、楓さんに取ってきた仕事をやるかの段階で、クライアントから仕事を取ってきて良いかの事前確認ではないでしょ。
楓さんに仕事やらせたいなら、普通は仕事取る前に日程確認すべきだよね。逆に楓さんでなくていいなら、楓さんに話せず最初から代役に仕事ふれば良いだけだし。で、誰でも良いが楓さんならより良いって考えなら常務はスケジュール交渉とかすべきってのが自分の意見。

メタ的に考えたら常務のキャラクターを視聴者に印象付けさせるためのやり取りだったんだろうけど

方針転換の時に常務が言葉だけじゃなくて数字やあの世界のアイドル界の背景を踏まえて説明してれば
常務の言動に説得力が生まれてライブの件の問題も問題とされなかったんじゃないかな

それやると武内Pの立つ瀬がないけど

>>35913
３４６が主催しているＴＶ番組で特集組むんだったら問題点は極力減るんでない？
あとブッキングがイベントとテレビ放映日が被ってるからではなく、打ち合わせ込みでの時間が必要だからとか？

>>35914
むしろ常務の長所短所とその後の考え方の変遷が分かるように、
後々に生きていると思いますよ

>>35915
いや、346関連だと身内な訳だからスケジュール調整の話も出しやすいし融通も効くから楓さんにスケジュール交渉しない理由がさらになくなるのでは？

クライアントへの失礼とかそういう話はなくなると思うけど。

>>35917
うーんなんというか、常務的にはスケジュール調整も兼ねての話し合いだったのかもしれないけど、
あれって結局は価値観の違いから御破談になったと思うんだよね。
目指すところが違うとまで言われたから、常務が勧誘やめたとしか。

>>35918
15話のやり取りを見返したけど、価値観の違いもだけど常務の言い方がキツ過ぎて（思い出の箱を粗末な部屋とか）で話合いに応じる気があると思われなかった可能性はあるかもね。
「この企画は他の子に回そう（ライブ中止要請）」発言の直後に断られて引き下がったけど、確かに楓さんがバッサリ言わなかったら２つを両立する為の調整をする余地が残ってたかも。小さな箱での企画自体に難色を示してたとはいえ、常務は結果さえ出せば寛容だし白紙化以前の仕事も終了までは継続していいとしてたから両立の目途が立てばワンチャンあったか？

楓さんの「貴方とは目指すところが違う」はものっ凄い突き放した言い方すれば「貴方のやり方には付き合えない」って事だから平行線だと思って常務も引いたのかな
目先の仕事をするしないは問題の根幹ではなかったんだと思う

楓さんがキャラ的に対人関係苦手設定あるせいか常務の態度も重なって完全に言葉の殴り合いに発展してたなｗ
これがのらりくらりと避けるタイプなら穏便に済んだかもしれんけど
なつきちの時もそうだったけど常務も高圧的で人に合わせて喋るタイプじゃないからなぁ

>>35912
そこがもう平行線すぎる。起きてしまうのが問題なのか起きたあとにどう対処したかの話してるのかだもの、私は後者
起きなければいいことは前提と幾度も幾度も幾度も幾度も繰り返してるし、その上でなぜ起きたかというなら(楓というアイドルが発展のためには)あの仕事は似合わない(格に比べて釣り合っていない)という判断(それにたいしての楓さんの意見は曖昧というか私情)かつなつきちのときの言葉を借りるなら機会が再び訪れると思うなでしかないでしょう

というかあれだ、Bfd/SV+4VD君のいってるのは問題点じゃなく単に短所なんだよ

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>>35859でド派手に煽りまくった奴がよく言いますわ

規制解けた途端に重箱の隅突っつくことに執着する奴が次々と戻ってきたら嫌味のひとつやふたつ言いたくもなる
前からずっととか適当なこと言って印象操作したいようだが放送中はちゃんとアニメの話してたからな
個人的にはアニメ本編についてすでに語りつくしてるから現状の話題には乗っからんだけ

まあ身も蓋もない話だけど常務の物言いに正当性がありすぎるとアイドルが悪になっちゃうから仕方ないね。高木社長もティンと来ただけでプロデューサー選ぶし、業界人はおかしい人が多いのさ（適当

まとまってないもなにも最終的に常務の考えもＰの考えもどっちもありでけりつけたんだんだが。
ついでにいうとこういったら誤解があるかもしれないけど、一社会人とでかいプロダクションの重役のコネとかもろもろが同じだと考えちゃいかんでしょ。

ああ、aF+R9JNcjXさんが喧嘩腰なこと多いのは確かだがあなたもブーメラン刺さってますやん(自分も人のこと言えない部分あるが)。

社会人としての仕事の取り方もおかしいと思うんだけど、それ以前に常務の行動に一貫性が感じられないのが自分の中であんまり納得出来ない所かな。

楓さんにブッキング前提の仕事頼む割には妙に煽るような言い方したり、かといって断られたらそれで良いとか結局常務はどれ位の熱意で楓さんに仕事頼みたかったのかイマイチわからんのよね。

態々常務自ら仕事取ってきた訳だから、それまでに多少の苦労なり努力があったと思うんだよ。そんで苦労して取ってきた仕事を既に仕事入ってる楓さんに回すということは、少なからず楓さんに執着なり期待してた所はあると思うんだよね。
それが本編みたいにあっさり断られた訳で、その時に平然と引き下がるのは変だと思うんだよね。普通はスケジュール交渉したり、上司なら強制したりする。というか、ブッキング前提の仕事頼むなら煽るような言い方は（強制できんのなら）しない。仕事やって欲しいのなら。

だからまあ、常務がどれほどの熱意で楓さんに仕事頼んだか掴めんというのが自分の疑問の根幹かな。言っちゃ悪いがブレてる気がして、引っかかってるんだよね、ここら辺。

>>35928
常務は高垣楓個人には興味無いんだろう。
興味あるのはあくまで346プロに相応しいアイドルであって、それは高垣楓以外でもよかったんだと思う。真っ向から常務のプロデュースに否を唱えた時点で高垣楓には期待しなくなったんじゃないかな。
それに他にもアイドルはいるから固執する必要はないという考えも間違いなくあったはず。
現にその後になつきちやクローネメンバーにも声をかけてたわけだからね。

アイドル部門全体を改革していたから自然と高垣楓もそのうち枠に入るだろうと考えてた可能性もある。
まあこの辺の行動原理は常務が人に頭を下げる性格ではなく自分の考えに絶対の自信を持ってそれを実行する行動力もあるってのが大きいわけだけど。良くも悪くも割り切るタイプだと思うよ、だからこそ断った高垣楓に変な手出しもしなかったんだろうし。

>>35929
それって要は誰でも良いと思ってたから、楓さんにも高圧的で仕事頼むような態度で接しなかったということ？

でもそれって常務自身が自覚してるか分からんけど、非効率的な仕事のやり方じゃない？ あと少し言葉を改めたり、多少の調整をすれば変わりそうな事を放棄してる訳だし。というか頭下げるのが嫌だから、今まで企画してたり計画してたものを諦めるって子供の論理な気がするんだが。

>>35930
まあこんな事言うとアレだけど、フィクションのアニメキャラクターに現実の常識的な対人マナー求めすぎるのもよくないと思うの。
その流れで言うなら武内Ｐは社会人としてもっと愛想よくするべきって事になっちゃうしな。あんな警察に職質受けるような社会人は有り得ない。ある意味常務よりも有り得ない。でもそこツッコミ入れても意味ないからね。こういうキャラなんだで終わる話。

常務の件もあくまでキャラクターの性格に乗っ取ってフィクション的な味付けも加味したうえで「このキャラはこういう性格だからこんな行動なんじゃない？」と言ってるだけよ。
この作品の前作にあたるアニマスでも社会人として（むしろ人として）やっちゃいけないような行動してるキャラもいるけど、それはそれでフィクションとして楽しんでみてる人が大半だしね。

あと君の言う通り常務は子供っぽさや非効率な面があるね。作中でも地味に指摘されてる。部長さんとのやり取りや17話だかのくだりでスタッフから軽くその部分が垣間見える。
自分の中にある346プロらしさに拘りすぎて非効率な行動をとってる部分も多いんだろう。

>>35930
さすがに言いがかりになってきてんぞー
作品の設定部分まで踏み込んで、この行動は非合理的だと言われても、おまそうで終わってしまうわ

アイマスの赤羽根Pとかにも、あの人数で一人に任せるのは非合理的みたいなこと言うの？

>>35932
いや、既に自分の主観の域に入ってるのは自覚してますよ。

アニマスについては正直、野暮とも取れる突っ込みや疑問は出ませんでしたね。なんというか、こういうとアレですがアニメ的なキャラや設定で現実と比べるのは無駄というか。ギャグ漫画の主人公が死なないのに突っ込むくらい無駄な行為というか。割り切れるというか。

反面、デレマスというか常務について野暮な突っ込みが出てくるのはアニメ的なテンプレキャラじゃないからかも。普通のアニメだと悪役っぽいのに悪役ではない訳だし。
だからリアル基準で常務考えたくなるものの、作中描写だと不明確な所があって結局わからない。あと、結局は常務はアニメキャラな訳だからリアルで考えるにも限界がある。

なんというか、不気味の谷現象に近い感覚を自分は常務に感じてるのかもしれませんね。

主観元に長々主張されてもその、困る。文字通りおまそうでしかなくなるしなにいっても変わらないアレになるだけじゃない？

>>35922
君は自分の発言を理解しているのか？都合のいい形に言葉を言い換えるのは詭弁の元だぞ。
>>起きてしまうのが問題なのか起きたあとにどう対処したかの話してるのかだもの、私は後者
起きなければいいことは前提と幾度も幾度も幾度も幾度も繰り返してるし

君は俺が「起きてしまう事」を問題視してると決めつけてるが、こちらが言ってるのは「起こした事」だ。
15話の常務について語る場合に限り、君が繰り返し主張する前提そのものが破綻しているんだよ。15話の常務は「起きなければいいこと」であるダブルブッキングを「意図的に起こしている」のだから。
ブッキングやドタキャンが何らかの過失や不可抗力によって「起きてしまった」事なら君が言う通り代役を手配して対応を図るのは正しいが、15話では故意にそういう事態を引き起こしているのだから「そもそもやるな」となるだけ。15話の状況を作った事自体が問題なの。

「起きてしまった」のではなく「起こした」。過失や不可抗力ではなく故意によるものなのだから、「起きてしまった事への対応として正しい」なんていう君の主張はズレてる訳。リスクを承知してるから～なんてのも論外。

>>35935
起こしたことを問題としてるでいいんだよね？それにたいしては「そうだね」としかいってないはずだけど
上の人でもいってるが起きてしまったものは仕方ないねとしか言いようがないの。先に予定があろうとその後により優先度の高い予定が発生してブッキングということは「起きない方がよいにしても発生しうること」と述べてるの。

で故意にってなに？例えば楓さんの仕事の予定や内情を理解把握しつつ妨害目的で同日にブッキングするよう仕事の手配をしたというならそれは故意だ。作中でそんな話あったっけ？もしあったなら謝る、ごめんね見逃した。
そうでないなら君がいってるのは「起こすことそのものが絶対悪」というだけのことだよ？

あとそもそもな話シンデレラガールズのライブイベントそのものでも代役やらの対応してることとかも併せて起きますね
と思ったらもう言われてるか

>>35924
常務自体は良いキャラだし欠点も改善してくけど、なまじ経営者としての立場で動いたり批判してるのもあって15話のブッキングみたいな事をされると違和感がスゴイというか何やってんだと思う。
箱抑える為の契約やら設営スタッフや機材の手配それに伴う経理関係等々…アイドル本人やPに会場のテナント主など諸々無視して独断で了承を取らずにやったら大変な事になるのが目に見えてるし。フィクションとして割り切れって事なんだろうけど。

>>35929
俺は声を掛けたアイドル達をモデルケースに大きな成果を上げて部門に刺激を与えたかったんじゃないかと思った。
そんで白紙化宣言時のPらとのやり取り同様に「嫌だと言うなら行動と結果で示せ」って事で、武内Pに猶予と不干渉を約束した様に思惑通りに行けば万々歳・駄目でもアイドル達の起爆剤になったから良しとしたんじゃないかな。
もちろん拒否しただけで何も変化しなかったら、どん底卯月の時みたいにアウト判定出してたと思うが。

>>35936
何故故意＝妨害目的に限定してる？
わざわざ仕事取ってくんのに相手のスケジュール把握してないとかありえんだろ。把握してる以上ブッキングさせないのが当然、難しいなら勝手に話を進めず「こういう話がある」と持ち掛けて常務側の仕事と既存の予定をすり合わせ調整すればいい。ぶつかる事が分かってるトコに勝手にぶち込む時点で故意だろう。
問題が起きる事が分かるのに事前対処せずに事後の対処するからOKなんて通るかよ。

代役について無条件で否定なんぞしてないんだが？15話の件ではダメだろうってだけで。噛みつくなら相手の発言くらい読め。

まさか作中で代役が出た状況と15話の状況の違いが分からないとか言わんよな？