ニコニコ大百科

朝から良くやってんね
こういう噛み合わない議論は歯痒いよな

こっちも常務が絶対に間違ってるとか言ってないんだが、勝手に二元論者にするな。
取った手段の一つが問題あるんじゃないのかってだけだぞ。
何度も二元論の話じゃないんですって言ってきてるが、レッテル貼りもいい加減にしろよ。

>>35970
？
間違いもあるし(卯月)としか……
というかもうやりくちが気に入らないでしかないような
大体に外部ってのも想像の話ですよねってのと、ライブ云々のやり取りのときに仕事に会う人間を代役という策を出した以上のやり取りないんで
極端な話、重要な点として出してないんです世としか。問題起きる確執起きる等描写出さないかぎり。なんで起きてないかつ争点として出されてもないものには、問題か起きない・発生させないよう対策できるものと判断するしかないんですよ。

>>35972
結果次第の一言です
成功して確立できれば問題ではなく必要なことだったにすぎないし失敗すれば逆の結果というだけのこと
緩やかにやるか迅速か、そしてそれぞれに長短あるだけのことで君はその短所を、私は長所を述べているだけのこと。そしてその長所や結果どうなるかなどを作中及びのまけ等から結果を出していると評し肯定(君のいうところの絶対視になるのかな？)しているだけのことですね。

常務に対してどちらかというとBfd/SV+4VDさんよりではあるんだが、
そろそろちょっと二人とも小休止してもらえないかな
１ページ分まるまる二人のコメントで埋まっちゃってるんだけど

あと、社会人の常識ってのは確かに大切なことではあるが、社会的に大成した人で型にはまってない人ってはたくさんいるし、ましてや芸能界という特殊な世界ってのを忘れちゃいかんと思うんだけど。
あと社会人の常識って言っても今の時代の日本における社会人の一般的な常識ってのも覚えとかないといけないよ。
常務、アメリカで揉まれて帰ってきてるってところもあるんで。

あと内部にいたＰや部長から見たら着実に成果を上げているように見えたわけだけど、外から見た常務は遅すぎるとみていたところとか。
それに内部でもくすぶっていたアイドルたちもいたわけで(描写されてなかったけど賛同者の中にくすぶっていた社員もいただろうし)。
常務は異物だったがゆえにいろんな化学反応が起こったんだしね。

とりあえず、更新されたばかりのデレステ志希にゃんのストーリーコミュ見よ？
面白いよ。

>>35933
アニメ的なテンプレキャラじゃない、普通のアニメだと悪役っぽいのに悪役ではないキャラなんてざらにあると思うんだけど。
シャナとか境界線上のホライゾンとか上げだしたらきりがないなあ。
というかアニメ・ゲーム・ラノベとかで当時のテンプレからはずれていたからこそ有名になった作品ってのもあるし。
アニメだとまどマギ・ラノベだとブギーポップ・ゲームだとそれこそアケマスとかね。

>>35976
あなたの挙げたシャナやまどマギについては私も知ってますが、デレマスの常務に感じた感覚はなかったですね。世界観自体がファンタジーなのでアニメだと割り切ってるのかもしれないです。
なんと言えばいいのか、ファンタジー世界でアニメ的なキャラや逆にあえて外したキャラがいても自分は違和感は感じないと思います（キャラについての好き嫌いとかは出てきはしますが）。

ただデレマスの場合、割とリアル寄りな世界観でテンプレ外したキャラ（常務）が悪役に近い行為を事情や行動原理もあまり示されないままやってるので、違和感があるのかと。それで単に悪役と飲み込めたなら良いんですけど、常務は悪役でない訳でそうも行かず。

簡単に言えば、常務について捉え方がわからなくて混乱してる訳です。アニメキャラと割り切るにしては複雑で外れ過ぎるし、リアル基準で考えれば粗が有る。心情面で理解するにしては、内面描写や同情出来るだけの情報が欠けている。

あくまで舞台装置と割り切れれば楽なんでしょうが。

>>35977
むしろリアルにおいて全面的に悪である人や完全無欠の人なんてそうそういないとしか……個々人の評価一つとっても評価する人の立ち位置によって違うしなあ

>>35977
それ主人公側・・まあ要するに旧体制側のＣＰや武内P側からみて向かい風の行動だから悪に見えるという視点を持てるか否かでは？というか持てないように展開回しつつ細かく常務のやり口に一定の利があるのを出してたのが19話までで
20話で善悪の軸から異なる主張という風に常務の存在を変容させてるのを納得できてるかどうかなのでは。

>>35977
常務のキャラがどうこうというより、もう固定概念的に社会人キャラはこうあるべきという先入観が貴方の中にあるんじゃないかなぁソレ。だからそれ以外の視点で見れずに「何故このキャラはこんなにおかしいのか？」と否定の視点から見ちゃってるだけのようにも感じる。
理解できないというけど、他の人の考察では人柄を察する程度には常務はアニメで語られてるのよ。
無意識にその手の情報を排除して自分の中にある社会人像に強引に当てはめようとしてるように見える。

やっぱり経営方針や成果に拘るんなら数字出すべきだったと思うな
常務もただのビジョナリーじゃなかろう
成果に対する過程の部分も描写が充分だったとは思えない
デレマスがお仕事アニメではないのは承知だが、その辺のディテールはもっと作り込めたんじゃないかな
視聴者に対する説得力が違ってくる

グラフあったやん

まあ、そこはあってもよかったと思うかな。
秋ライブまでの期日も。
ただ、それがあっても常務が気に喰わん人は気に喰わんと思う。

>>35981
いや17話の冒頭でそれらしい描写はあるのよ。業績上がってるグラフが載っていたりシーンがそれだけど。足りないかどうかは個々人の感覚によるけど出してないわけではない。結局この手の会話する人ってそういう部分の情報抜けてるんじゃないかなぁと思うのよね。

数字ってのがよくわからないけど、折れ線グラフによる業績の急上昇とかは出してると思うけども。加えて意識改革や新しい方向性のアクションや社員そのものの意識変化とかといった過程に関してものまけでやってるし

>>35982
グラフはあったけど明確な数字ってことでしょう。
絶対に必要ではないがあっても良かったくらいは分かる。

>>35984
どうだろう、単に意識向かせないようにでもすべてわかったあとに見直したら伏線は出してるといった形でもあるし
抜けてるというよりは気づかないかもしれない、指摘されたあとも続けるならまた話は変わるのだけどね

>>35986
そこまで行くと完全に仕事メインの作品の領分じゃね？サラリーマン金太郎だとか半沢直樹だとかソッチクラスの。下手な数字出すと逆にぶっ叩かれるし、その手の描写は。

>>35988
訂正
成果の数字に対してはあくまで気持ちは分かるってことね。

というかそのグラフの資料に数字あるよ(読めるかは知らない)
もっとも、業績横ばいかそれ以下な今までと急改革の常務、そしてそのやり方に成果として現れている資料以上の情報役割を本編内で求めてないだけなのもあるけど。
業績も得てるけど本質は自身の理想の実現なんだし

>>35989
まあグラフの数字はともかく常務の成果が視聴者に伝わり辛いってのはあったわな、話の構成上仕方ないとはいえ。言い方悪いが流石常務！って言うほどのage描写がないし。のまけの映画部門のくだりが一番それらしかったのかな。
メタ的な意味で言えばクローネが作中で曲披露出来なかったのも痛かったのかなぁと色んな掲示板の感想聞くたびに思った。

具体的な数字が欲しいって言ったのは
もちろん単純な成果だけじゃなくて
これこれこういうデータがありこの方針ならこれだけの利益が見込め
それを実施して今のところ何%達成出来てるってところも含めて言ってる

ビジョンがあって、方針転換しました、そしたら利益出ました
だけじゃ納得しない視聴者も多いでしょう
物語に説得力を持たせようとしたら結果よりも過程の描写が大事

>>35991
ぶっちゃけそこ、奏やアーニャ・ＴＰとみんなクローネで参加してるメンバーなんだけどね。
他のクローネのメンバーの曲も見たかったちゃあ見たかったですわ

劇場版かＯＶＡまだですかぁ！

>>35992
とはいえ現実でもアニメでも特定の存在を憎く感じた人ってのは納得せんやつは納得しないんですよ。

リアルで例を挙げると元ディレ１とかね。

>>35994
今ここには本当に常務を憎んでる人はいないから(いないよね？)
その話は気にしなくていいんじゃない
皆デレアニのストーリーを自分の中で噛み砕きたいだけでしょ？

>>35995
全員ではないのは確かなんだけど……現実は非情であるとしか……
自分もこの話はこれで切り上げますわ

>>35992
そりゃああくまでアイドルアニメであって経営アニメではないしとしか……よくわからないから範囲の数字をただ適当に出されてもそれはそれで問題でしょと
プロデューサーの業務がはしょられて書かれるのと同様にそこを重要な点としてないだけでは？その書き方だと未だに単なる経営側の人間としか常務を見れてないように感じるけど

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>>35997
別に重要な点かどうかは問うてないよ
常務関連のお話に過程の描写が少なくて説得力がないのを指摘してるだけだし
後半のレッテル貼りは指摘するのも面倒なんでスルー

>>35999
説得力がない(と私は思う)なら個人の感想でいいんだけどね。