ニコニコ大百科

俺アスペ診断済み（ADDも併発してそう）で障害者手帳2級持ってて抑うつ傾向で社交不安障害＆強迫性障害、26歳職歴なしで高校卒業後数年間のヒキニート生活のあと作業所通いや大学受験を経て、今は通信制大学に通ってる。
家も貧乏で友達0人、無趣味無特技…でも最近少しなら人と会話できるようになったな、元々場面緘黙だったんだけど。
買い物も独りでできるようになったし。

人と触れ合うのっていいよね、やっぱ孤独は諸悪の根源だわ…。

アスペが何かよく分からないままアスペについて語ろうとするからおかしなことになる。
誰かへの嫌悪を正当に表現するためにアスペ認定が利用されまくって、
勝手にアスペに色んな属性がついている。しかもそのことに多くの人は無自覚であるようだ。
他の言葉を使えばいいのにと思う。

ある集団における「通常」の会話はその集団の常識の共有を前提にしていて、
いわばふわふわした土台の上にカッチリした言語世界があるかのように錯覚している。
そのことに無自覚であればあるほど、常識という土台に乗りにくいアスペや
他の土台で生きてきた部外者と意思の疎通をはかるのは難しく、
勝手にレッテルを貼ることで精神を安直に安定させようとする者も多いのだろう。

>>1737
過集中は脳の疲労を招いてその人をポンコツにする悪魔でもあるぞ…
当人でないと判らない苦労が一杯ある

>>1738
それ多分アスペ側も定型側に対して思ってそうだけどね


まあ定型もアスペもどっちも自分の意見が伝わらないのは相手のせい、相手の意見が分からないのも相手のせいとかいう考えに陥ったりするから気をつけないとな
正直アスペ定型のそれの場合言語の違う外人と会話して相手が悪いとか言い始めるのと大差ないからお互いの言語を理解するしかない

>>1738
読み取る努力はするが、どうしても曖昧な部分は分からないから、その場で疑問を最大限質問することで対処してる。
ただ日本語は曖昧と思うことが多い。「これ」「あれ」がなく、主語や数量が抜ける。

私が他人に指示を出す時は、厳格な具体化を心がける。具体的な名刺や数字を用いる。これは障害関係なく、みんなが具体的に話せば、大方スムーズにものが運ぶだろう

>>1737
まぁ確かに障害で色々苦労してきたことで空気読んだり人の顔色窺うのは上手くなったかな
でもやっぱり肝心な所で空気読めてないんだよね、他人に対しては無いんだけど母親には自分の話を一方的に延々としちゃってうんざりさせちゃったりとか…ｗ毎回反省してもなぜか中々治らなかったわ、最近はマシになったけど…

>>1738
アスペと定型の会話は漫才みたいで笑えるわｗ
それが毎日だと笑ってもいられないんだが…

あとこれも障害の特徴なのかしらんけど、劣等感と僻み根性が強く、一々被害妄想的で自意識過剰なために人に誤解されやすい
他人の悪気のない言動にも何かバカにされたような気がして内に引きこもっちゃったり、家族に文句言って喧嘩しちゃったり

>>1746
それただの定型とアスペ間の齟齬だと思うぞ
定型側もアスペの悪気のない言動でそんなことになるから
定型嫁がカサンドラになるとか言ってるわけだし

誤解から来る部分や二次障害から来る部分がアスペそのものと混同されている

自己愛性人格障害やパラノイア、双極性、HDD(多動症)とかを二次障害で併発すると悪魔型アスペルガーになりやすいのは分かるし、
そういう重複障碍者が犯罪とかDVとかで悪目立ちしてるからそうでもない軽症患者まで誤解されるジレンマ。
軽症でギフテッドなら芸能人とか芸術家にも結構いるけどね。

>>1749
必ずしも軽重や一時二次で測れる症状でもないんじゃないかね。
前に>>1710って話があったんだけど、その基準となる集団がDQNだとむしろ軽度なアスペほど悪意無く反社会的行為を繰り返す人間に育つ可能性が出てくる。だってその中ではそれが常識であり正義なんだからな。

「アスペ煽りしてる側もアスペ」なんてまさにこの典型だろう。定型は差別心があっても本音と建前で隠すが、半端にトレースしただけのアスペにそんな機転は無いので結果的にそいつが一番の差別主義者になってしまう。
仲間は喝采を贈るかもしれないが、所詮DQNなのでそいつの人生などどうでもいいし、多分内心では最初からみんなのおもちゃと割り切っている。後に残るのは笑えないピエロと被害者だけだ。

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まずアスペルガー症候群なんて病気みたいな名前つけることが間違ってると思う。

要は人の話の裏を読むとかあいまいなコミュニケーションが苦手ってだけでしょ？でも人間誰だって得手不得手はある。
例えば勉強が苦手な人がスポーツ得意であるように、いわゆる「アスペ」な人も
暗黙の了解的な部分を理解するのは苦手でもその分明言、明文化されていることは「通常発達」な人以上に遵守しようとする、といった長所はある。

それなのに「症候群」なんてつけること自体がまずおかしい

定型は曖昧なコミュニケーションができるというのは買いかぶり過ぎというか、
共感が自動的に働いて認識や意思のズレを調節してくれる、と言ったほうが近い。
ここで共感の捉え方に工夫が必要で、共感対象は生身の人以外に人工物など人の意思が働いた物事を含める。
これで色々と説明がつくと思う。

定型だって曖昧って言葉の曖昧さには気付きにくい。だから（アスペだって曖昧な会話ができない
わけじゃないのにも関わらず)「アスペは曖昧な会話が苦手」という曖昧な考えが受け入れられているわけ。

ともあれ定型はほぼ無意識に出来あがった土俵の上で暮らしている。もちろんそのことに良し悪しはあって、
裏を返せば土俵に登りづらいアスペルガーにも良し悪しがあることになる。

前も張ったけど大学とかが脳波の傾向を調べた限りは「定型は定型に共感できる」ように「自閉は自閉に共感できる」らしいから
共感できるできないは定型は定型が多数派だから有利ってだけでそれ以上でも以下でもないっていう
定型もアスペ系自閉系に囲まれた職場で生活できるのだろうか？

アスペはズレた正義感で突き進みすぎると言われがちだけど、これも立場の違いによる部分が大きいかと。

まあ定型と自閉で綺麗に二分できる訳では全くないけど。自閉にも種類と程度が様々だし。

ただ1つ強調しておきたいのは、共感によるすり合わせは可能性を物凄く狭めている。
多分これに共感してくれるアスペは結構いると思うんだけど、アスペから見ると定型の世界は
針の穴に糸を通していくような狭い道筋をみんなそろって実施しているような感じを受ける。
しかしおそらく一方で、アスペにもアスペの共有世界(>>1753で言えば土俵)があって、
それでアスペはこだわりが強いと言われている部分も割とあると思うんだ。勿論それだけじゃないにしろ。

とはいえ定型のほうが人口が多い分、定型の感覚に日常で触れる機会が多いので、
定型のほうが圧倒的に共感の影響を受けているはずなんだけどね。

>>1734
>自分自身アスペルガー
>散々嫌な思いを味合わされてきたからアスペルガーの糞っぷりも知っている
>マジで全力で逃げろ としか言えない
>マジで関わっても損しかしないぞ

と言いながら、貴方自身、標的を求めて「今も」走り狂ってるんだろう？
それが性だからなあ。
相手をぶっ壊すなよ。
↑俺はこれが線引きだと思う。

関係ない人をぶっ壊したら悪いアスペ。悪い発達。

俺自身アスペ(特定不能の広汎性発達障害)
だけども結局はお互いに(定型と発達で)配慮は出来ても
理解は不可能だと思ってる
定型が大多数で発達は少数かつぶっちゃけ
出来ることより出来ないことが多くて周りに迷惑かけてしまう
定型でも迷惑な人はいるが発達はいるだけで大多数の
人間に不快感を少なからず感じさせてしまう
認めたくないけどこれが現実、、、

俺も26歳アスペ受動型+ADD+うつ+対人恐怖症+強迫性障害+元場面緘黙
職歴バイト歴なし、実家貧乏、友達ゼロ、父親も兄弟もアスペ
アスペの割に特殊な才能もない、高学歴でもない
過去も不幸、今も不幸、多分これからも不幸

アスペにも勝ち組と負け組がある
TVで取り上げられるのは能力が高いとか周りの環境に恵まれた勝ち組アスペばっかり、もしくは一時うまくいってなかったけどそれを乗り越えて成功した話とか
そんな話聞かせれても勇気づけられないよ、ますます自分が惨めになるだけだ

「子供が二次障害にならないように」とか見聞きするたびに
二次障害てんこ盛りの俺の立場はどうなるの？と思ってしまう
俺はもう憐みの目で見られる取り返しのつかない反面教師的な可哀想な存在になってしまったのか？と感じて悲しくなる
世の中的にはもう終わってしまった失敗例なのかもしれないけど、俺の人生はこれからも続いていくし、未来もあるわけだし
こういう二次障害を抱えた大人のアスペの集いみたいなのを作ってほしいわ
世の中の流れが「二次障害バンザイ！」って感じになれば楽になるのに

アスペにも色んな種類があるけど、知らない人からは一緒に見えるし、
アスペ当事者も(アスペは規則性が好きなので)一緒に語ってしまいがち。

中でも、二次障害はアスペそのものではないので扱いが難しい。
二次障害が無い人からすると「一緒にしないで」と対立意識を抱きかねないし、
治した人も「治るよ」と迂闊に言いかねない。
一方、二次障害当事者も、うつを患っていたりすると過度の一般化に走りがちで、
なかなか自分の状態を自覚しにくく、自分の感覚をアスペ全体に一般化することがままある。

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https://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_b/b-184/b-184_04.pdf

「健常者」と
「アスペルガー症候群・高機能自閉症（AS/HFA)」と
「(知的障害を伴う)古典的自閉症」の話。

１４年前のです。興味ある人向け。基本的な事は今も同じ。
この頃は定型発達という表現がないようだ。

>>1761
ルールの上で有効なペナルティを与える事が出来ないのなら、ネグレクトが最善。

>>1761は嘘だわ。相手が根拠を示してないのにレスして失礼した。ネガキャン目的かな？

近年の診断では「自閉症スペクトラム」のほうが多いから、罵倒語として用いられて傷つく当事者は減りそうだが…

この発達障害の女（24）にガチ告白されたらどうする？
http://aramame.net/archives/166758

どっかで見た気がするけど、この病気は例えるなら1600ccぐらいで最高出力130馬力/10000rpmで低速トルクがスカスカの車で青山通りを走らされてるようなもの。

サーキットみたいな得意な場面ならそれなりに走れるけど、世間が求めるのは青山通りのような渋滞路を通勤することなんだよね。

>>1563の言ってる「正常な範囲」は健常者を指してるのかな。
自閉症スペクトラムの概念は健常者を含まないよ。
>>1762に貼ったPDFにもそういった誤認識があるから、当時は専門家でも勘違いしていた人がいたんだろうね。で、それが広まってしまったという…。だからなんでも個性だという話になってしまった。

自閉症スペクトラムはあくまで「自閉症の連続体」を表してるだけ。
自閉症の集団のみを説明する概念で、対照として健常者が引き合いに出されてるだけ。

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「安心だぜぇ」言っている以上焦げない様にって意識は持ってそうに思う、本気で『見てるだけ』なら「任せろ」ってリアクションになりそうではある。

自分だったら、見ててくれと言った人に対して「焦げそうだ」と報告して「対処もしろよ」って言われるパターンのが陥りやすいかな。
それでもまぁ、経験で焦げそうなら皿に移すくらい出来る様になるんだけどねぇ。
自分の食べるものだしおいしく食べたいから。

ある行為を要求された人物がその先の結果にまで責任を持つ必要が無いなら職務に忠実だっただけ
結果に介入することが人物の利益にならない場合や逆に咎められるリスクがあるなら何もしないのが自然な選択
対処もしろと言われるような場合は基本的に使用者の怠慢・不備・能力不足により情報伝達能力が欠如しているので行動の終端を確認しておくのがベター