1051 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 00:34:57 ID: HFWcFepPFS
総統日本の皆さん私をもっと擁護して下さい」
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1052 ななしのよっしん
2017/05/24(水) 06:57:07 ID: Or/jYtZ+ar
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1053 ななしのよっしん
2017/06/06(火) 09:10:29 ID: O13V1804Sj
コイツの著書を学校教材に使うなというツイートに入って
どんな論争になってるのか気になって見てみたらどが
が闘争読んだらファシストになる。」
「危険だから隔離すべき。」
悪魔の書いた本だから怖い
とか言ってる馬鹿しか居なくて呆れた。
戦後70年間何読んでたんだコイツ等は・・・怪談扱いかよw
日本人は中身の議論しか出来ないと聞いていたが
まさかこれ程とは思ってかった。
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1054 ななしのよっしん
2017/06/12(月) 06:28:07 ID: R2IeiEttEn
なんか悪そうだから絶対悪い!これに反論するお前も悪い!
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1055 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 17:48:34 ID: GGeCUJdqCU
>>1053
全日本人をそんな連中と一括りにするのはやめてクレメンス・・・と思ったけど政治家からしてそんな感じだから仕方ないね・・・
しかし「が闘争読んだらファシストになる。」ってのは笑ったわw
教育勅語を読ませたらガチガチ帝国軍人が出来上がる可性が微粒子レベルで存在してる・・・?
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1056 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 18:04:21 ID: JuReAc/tHE
教材にそんながあるなら今のには学力も計算地理歴史自然科学への造詣も備わってるはずなんだがなぁ・・・
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1057 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 19:53:01 ID: /RsBFhtdi9
ヒトラーの著書を読んでもこいつのバカっぷりと低学歴特有のオカルト趣味明らかになって
ああ頭のおかしいだったんだなって解るだけだな
日本人に似てるかって言ったら麻原彰晃との共通点が多すぎる

あとは教材として帰ってきたヒトラー原作映画を観せりゃいいと思う
ヒトラー無知ゆえの非科学性の徴としてベジタリアンだったってことだね
長生きしたけり食った方が老化も遅くなるし長命なのに
としては保守的すぎて時代遅れで売れなかったけど、ほんと役者アートプロデューサーになってたら幸せ人生だったのかも
理系の素養が文化系オカルト傾倒者が国家元首になんてなったらあかん
絵以外の芸術関係のに進むべきだったよ
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1058 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 20:03:46 ID: nCINAxzLzz
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1059 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 20:17:34 ID: 7jb3Q7FIiK
昔から言われてるが、こいつの名でレッテルを貼る事で得をするのは大抵貼られる本人なんだよな。
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1060 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 20:25:31 ID: sV0p5lYW0o
>>1057
ヒトラーの菜食義は持病の糖尿病の治療のための食餌療法をごまかすための方便だったという説があるらしいですね。
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1061 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 20:40:05 ID: kDDrfsWwUd
>>1060
その割にはチョコレート大好きだったとか、中に人を盗んでケーキ食ってたとかという話があるな
食い物への欲求を抑えられなかったのかねぇ
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1062 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 07:56:12 ID: lO35T8vevp
死後50年以上経って日本人オタクおもちゃにされ続けるクッソ哀れな政治家
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1063 削除しました
削除しました ID: rOVIYI/wwy
削除しました
1064 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 08:14:47 ID: kGiy825TvY
アカ認定なんざいくらでも使われてるだろ
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1065 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 08:15:14 ID: AWkx91uhhH
毛沢東は自分で殺したわけではなく、ただ政治家として無能すぎて大量の死者が出てしまっただけ
逆にスターリンの場合はただの殺人鬼で殺すのに理由らしい理由が
人種差別による虐殺」を行ったヒトラーは「間違ったイデオロギーの信奉による虐殺」を行ったポルポトと並んで分かりやすく他人とべやすい
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1066 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 08:36:38 ID: GOU+Gr9rjB
政治家として無能すぎて大量の死者が出たって、冷静に考えて意図的に虐殺するより酷くない?
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1067 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 08:41:07 ID: ipv4vo7hF8
>>1063
戦争で負けて犯罪者認定されたからだよ
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1068 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 21:03:41 ID: Or/jYtZ+ar
>>1062
戦国導者の末路としてはこれ以上ないくらいふさわしいからセーフ
それをいえばうちも他所を笑えないけど権所在が曖昧だったし多少はね?
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1069 ななしのよっしん
2017/06/18(日) 17:49:41 ID: X59OZzyNi1
>>1062
ヒトラー」「ファシズム」「ナチズム」は旧西側でも旧東側でも気軽に悪口として使えるからってだけだろ

ファシズムの創始者たるムッソリーニは治世が較的まともだからデモーニッシュなレッテルにならないけど
それでも顔が似ててツイッター名言リツイートしたドナルド・トランプへの批判で散々使われてるし
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1070 本郷こまお
2017/06/19(月) 22:02:48 ID: 9/TFiQTFbk
君たち若者。イェール大学教授ティシースナイダー博士は、五年前に「ブラッドランド」を著わし、一躍、ヨーロッパ現代史研究におけるスーパースターの地位をゲットした。
しかし彼にはその著作において、なにか書き残したことがあったらしく、二年前に新たに「ブラックアース」なる研究成果を発表した。なんでも、ナチのやったホロコーストの「WHY?」を解明したらしい。
すぐさま購入した私は熟読した。そしたら、「WHY?」があからさまに書かれてない。どこか、複数の個所に、紛れ込ませるように差し込んである。自信がないのだ。言い逃れを事前に考えているのだ。よく分かってないのに、出世街道一直線(このポキャでわたしの年代が分かるに違いない)の勢いで突っ走った方が勝ち、という感じ。
今や学問は白人さんの時代でなく、東洋人、インド人の時代なのだということを痛感した私だった。ホロコーストの「WHY?」を解明したモンスター学者がいる。JAPANESEだ。彼のサイトhttps://teruosan.jimdo.com/exitアクセスしたらいい。から鱗、だ。

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1071 ななしのよっしん
2017/06/19(月) 22:42:51 ID: vid5eDanrl
>>1070
  若者を名乗れる年齢ではないが、そのサイト明らかに学者が書いた文章ではないな。個別の事実についてはよく勉強しているが、特に二点はちょっと丁寧に読めば気づくレベル
NSDAPの訳
・文章の重複(ただでさえ収まりの悪い「結論を書く。」との一文が二度出てくる)

あとは細かいところだとマダガスカル計画の詳細とかね。方のレススナイダーに対しても記事主さんに対しても失礼だ。もちろんスナイダーの『ブラックアース』が「なぜ why」の問いを解明したかと言えば議論の余地はあるだろうけど。
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1072 本郷こまお
2017/06/19(月) 23:06:43 ID: 9/TFiQTFbk
>>1071
こういうのをSTUPIDと言う。真実の追及に失礼も何もないだろう。皇室の儀礼でもあるまいし。具体的にこのサイトの内容のどこに足らない部分や誤りがあるのか摘したまえ。あなたのレスはすべて曖昧で、ムード歌謡なのだよ。
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1073 本郷こまお
2017/06/19(月) 23:21:14 ID: 9/TFiQTFbk
>>1071
書き忘れました。人の書いた文章を読むときは、揚げ足取りではいけません。訳の不正確とか文章の重複とか、そんなことはどうでもいいんです。その文章を書いた人の、伝えようとしている事柄をマジに推察しようとする姿勢が肝要です。そう思いませんか。
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1074 ななしのよっしん
2017/06/19(月) 23:38:03 ID: vid5eDanrl
>>1072-1073
  基本的には先のレスで書いた通り。ただ、現在研究準に達していないものを、まるでスナイダーの著作より優れているかのように言うのは「真実追求」からは程遠い態度だな。これは(記事主さんの問題ではなく!)方のレスの問題だ。

>>「ナチNaziとは国家社会主義ドイツ労働者党Nationalsozioalistische  Deutsche  Arbeiterpartei略称だ。」このnational民で訳すのが正式。「民 nation」を度外視してナチズムは成立しえない。アカデミック・ヒストリアンの間では常識だし、歴史系の授業でもNSDAPが「国家社会主義」で訳されるのはせいぜい高校世界史まで。

「伝えようとしている事柄をマジに推察しようとする姿勢が肝要」というのは同感だし、よく勉強しているのは事実だ。だからこそ、紹介の仕方というものがある。今時は千円も出せば専門が書いた新書本で最新情報かつ志の高い文章にアクセスできるわけで。
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1075 本郷こまお
2017/06/20(火) 00:07:15 ID: 9/TFiQTFbk
>>1074
スナイダー氏の訳書でも、ヒルバーグ氏の訳書でも、テーブル談話の訳書でも、国家社会主義となっていますよ。社会主義などと訳すのは今やなし。せいぜい民族社会主義です。
また学問は革新です。従来の学説を否定するのも学問の宿命。アインシュタインは学府と全く関係のない場所にあって、あの空前理論を生み出したのです。
わたくしとしては、あのサイトの内容の不足している部分と誤りをご教示願いたいと申し上げているのです。よく勉強しているのは事実と認めてくださっているのですから、今一押しご導を願いたいのです。
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1076 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 00:28:07 ID: vid5eDanrl
>>1075
 とりあえず健介の中新書石田勇治の講談社現代新書は基礎として必読。社会主義の訳については佐藤卓己の『ヒューマニティーズ 歴史学』に詳しい。ナチズムのN(ネイション)は国家ではない。近代的な民化論の延長線上にある。
 あとは、参考文献録がないせいで読者側が偽判定できないというのは学問的な文章として好ましくない。構成も読みづらいし。


それはさておき、事実関係について自分が気になったのは二点。一つはヒトラー主語の文章が多すぎる。意図・機論争の論点として、ホロコーストヒトラーが命できたわけではないからこそ、ヒトラーという権威の機と、そこに追随するナチ党中間層の具体的な動きは分ける必要がある(cf. カーショーヒトラー』特に、序文および13章)。
  もう一つは、マダガスカル計画の評価。外務省案と衛隊案は別ルートで考えた方がいい(時期・対範囲・地域・人数・移送ピッチが異なる)。また、計画放棄が政策担当者にとって楽観論から悲観論へと沈んでいく時期であり、そのツケをユダヤ人に負わせようというマインドが一層色濃くなる時期だ。
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1077 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 00:40:50 ID: vid5eDanrl
あとは欲を言えば、ポーランドの占領政策の位置づけが同記事初見の方々にとってはわかりづらいと思う。この辺は芝健介の中新書ベース地図があると見やすい。

ちなみに、>>1075に補足しておくと、スナイダーの本でも『ブラッドランド』の方はナチズムを「社会主義」で訳している。
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1078 本郷こまお
2017/06/20(火) 01:38:32 ID: 9/TFiQTFbk
>>1076
社会主義民族社会主義国家社会主義、このような問題は末葉だ。
参考文献録については、ずいぶんと悲しい話。
それが備していれば、真実に近い? その参考文献偽の判定は度外視して?。
学者が学問のルールに従って展開した理論も、結論が誤りであれば何ら価値なし、与太郎の憶測であっても、真実に合致していれば、真実としての効用あり。真実追求せんとする者が、アカデミック・ヒストリアンなどと言う権威義的な用を不用意に使用しないがいい。
さらに、あなたはいまだに意図・機などと言う議論に囚われている。示唆、暗示、ほのめかし、形態のいかんを問わず、ヒトラーがヒムラーに対し、ヨーロッパユダヤ人抹消示したというのは、現今の多数の学説だ。
マダガスカル構想については、外務省衛隊が関与したわけだが、外務省フランスとの関係を考慮し、衛隊は該に送致した後の処置に関心していた。ただし、マダガスカル構想の最大の意味は、この時期まで、ヒトラーユダヤ人問題の解決をドイツ領域外の間にめていたことにあり、外務省案と衛隊案が異なる点は、これまた末葉である。
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1079 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 22:05:19 ID: vid5eDanrl
>>1078
  差し当たり、方が記事主さんとは別人だという想定でレスを打っているのだが、自分のレス見て気づかないかね? 参考文献や先行研究を「権威義」と書いておきながら「現今の多数の学説」にすがるという矛盾を踏んでいることに。
  「学者が学問のルールに従って展開した理論も、結論が誤りであれば何ら価値なし、与太郎の憶測であっても、真実に合致していれば、真実としての効用あり。〔中略〕ヒトラーがヒムラーに対し、ヨーロッパユダヤ人抹消示したというのは、現今の多数の学説だ。」(原文ママ

あとは問いの立て方の問題として、ナチ体制の政策決定において「ユダヤ人問題Judenfrage」そのものが長らく「末葉」であったという事実を見逃している。
  ナチ政権当初、必ずしもユダヤ人を扱う部局は一本化されていなかった。それを出世ルートとして利用したのが衛隊だ。特にハイドリヒとゲーリングの関係が1938年時点のものしか扱われていないのは戦時中に国家保安本部へ「ユダヤ人問題」関連の権限が集中するという側面を見落としている。


こうした諸点が「末葉である」というのであれば、同記事の文章がそれだけ文章として出来が悪いということなので、問題設定と結論を各々400文字前後で要約していただきたい。
  「結論を言えば、ヒトラーは、〔以下略〕」の文章は、結論としては妥当ではない(基本的にヒトラーゲットーのような「末葉」の問題には各地域の党の大管区導者に丸投げする)。ただ、おそらくこれは私の誤読によるものであろう。


最後に、題がヒトラーなのかホロコーストなのかという点は明確にしたうえで紹介してほしい。ホロコーストメインなら当該記事の掲示板に場所を移した方がいいと思うので。
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1080 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 23:05:13 ID: vid5eDanrl
もっと率直に問題点を言えば、章節構成なし、アブトラクトなしのstep by step長文8万字をいきなり読めと言われても理がある。アウトラインの見えない長文はそもそも他者に評価を委ねる段階にないだろう。俺ならから鱗」が落ちる前に寝落ちするね。
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