アナトリアの傭兵

121 ななしのよっしん
2010/11/09(火) 04:19:09 ID: NPmycInvoc
貶して相対評価はしてねぇよ FFは本なんか読まなくたってゲームやってりゃ主人公の設定
や組織の詳細もわかるだろ、設定の答えを確定してほしいならそーゆーゲームやれって事
箸使うの嫌だったら和食じゃなくてフランス料理でも食えっつってんの。不味い旨いの話は
してねーよ。 思考に柔軟性持ってるから「あ、フィオナがオペやってんだったらWGのリンクス
4に決定だね」じゃなくて「そうとも限らないんじゃない?」っつってんの。
第一理やり妄想を広げろ!って言ってるんじゃない。4が出てから4年、fAが出てから2年
になる。この間にAI前提の妄想小説投稿してるもいればジョシュアが乗ってる
んじゃないかなんて設定のもいる、別に何か形にしてなくても自分なりの設定でプレイしてる
がいる 情報グレーゾーンだったからだ。それを今更出された本で「公式で否定されましたよ
残念でしたねAIなんて考えてた ここまで書かれてんだからあきらめなプークスクス」じゃなくて
裏の裏をかいてグレーゾーンにして妄想正当化する事はできるだろって話
122 ななしのよっしん
2010/11/09(火) 21:29:58 ID: uSCZq5lSM5
フロム脳で考えるべし。
フロム脳で考えるべし。

大事なことだから二回いいましたよ?あの資料集はあえてぼかしているから好き勝手考えろというフロムからのお達しだろ。
123 ななしのよっしん
2010/11/11(木) 18:39:30 ID: y25Z+7xhGn
個人的には本人説
というかフィオナがオペしてる時点でAIいと思う。

ラインアーク企業ORCAがそれぞれどのような関係で
どんな思惑で動いていたとしても
あくまで必要なのは「アナトリアの傭兵」であって
そのオペレーターはだれでもかまわない。

そうなると彼女がオペレートする一の理由は
WGの中身が本人って以外はい気がする。
124 ななしのよっしん
2010/11/13(土) 06:25:44 ID: IdEJi7VBDH
妄想は確かに勝手だけど商品として(言わばフロム・ソフトウェアが認めて)発売された本を公式と言わずして何と言うのよ? 
いや妄想は本当に自由だけどね、だけどあの設定資料集は全なる公式でしょ?
大体、華麗にスルーされてるけどレイテル・パラッシュの検証で「再起動」してるのはホワイト・グリントだけじゃないって言ってるんだけど。
再起動AIでなければ有り得ないってのはいんだよ。ホワイト・グリントアナトリアの傭兵が乗っていても何の問題もないだろ?
「2VS1で負けるようなが」って言うけどカラードランク1とあの時点で既に最強の評判を持つ首輪付きが相手なんだし(クレイドルで最も優れたリンクス達の戦いは~の台詞から推測)勝率はかなり低いだろ。
AC2AAナインボールナインボールセラフ二機を同時に相手にして勝てるか?(片方は没するけど)
それにNEW ORDER OF NEXTではホワイト・グリントの搭乗リンクスは生きてるって言ってるからゲーム内ではともかく(絶対に勝てないミッションがあったらゲームとして成立しないから)
首輪付き完全勝利とも言い難いし、妄想正義公式なんぞクソ喰らえって言うなら
財政が傾いているラインアークではネクスト満足な整備が行えず結果としてホワイト・グリント戦闘中に深刻な機不全を起こして戦闘不能になった。とか。
オッツダルヴァ首輪付きを相手に戦術的な勝利を収めるもののホワイト・グリントパーツ修理不可能なまでに損傷(ワンオフ機ゆえに予備パーツがない。新しく開発するのは相応の期間or資不足)したことからホワイト・グリントは実質的に戦闘不能に陥りラインアークは最も重要な戦を失ったに繋がる。とか。
どうにだってアナトリアの傭兵が乗っていてかつ負けたとは言えない妄想ができるだろ? 
機体が駄になっただけでアナトリアの傭兵はピンピンしてるぜ最強だぜヒャッハー! っていう妄想は簡単に出来るだろ?
ホワイト・グリントAI公式で否定されたっす←あんなの公式じゃないし。2VS1で負ける雑魚アナトリアの傭兵である訳ないし。
って流れでホワイト・グリントにはアナトリアの傭兵が乗っていたよ説を一蹴するべきじゃないんでないの? 
大体、ホワイト・グリントAIでないといけない理由って何? 再起動ならアルテリアクラニアム防衛時のレイテル・パラッシュも再起動してる。
125 ななしのよっしん
2010/11/13(土) 11:26:03 ID: ilVdWSbFMS
・・・・いやだからその設定資料集にはあくまで真実を想像するためのたくさんのヒントが記してあるとだけしか書かれていない
現にアンサラーについては情報の信憑性が低いとまで書かれてる。
設定資料集のしかも談話の内容をみにするしないは判断が分かれると思うが・・・
結局フロム脳で考えるべし。ってのがフロムの見解だろうな
126 ななしのよっしん
2010/11/13(土) 11:40:55 ID: NPmycInvoc
>>124はすくなくともの文章は全部読んでない。ちょろっと先っちょ読んで
感情的になって書いてる 全部読んで考えないにゃ何言ってもダメだ。
ホワイト・グリントAIでないといけない理由」だってさ。アホくさ。

もうID: IdEJi7VBDHが正解でいいよ 答え出ました はいこの話終わり。
127 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 22:44:58 ID: UJwZFYzFvs
faでWGに乗ってるのは昔のたちだよ。
そう思うだろ?あんたも・・・思わないのか?・・・思ってるんだろ?
128 ななしのよっしん
2010/11/27(土) 00:13:32 ID: XY1MeqYS6f
ほんわかレス推奨です!
妄想の押し付けも必死な連投も敗北宣言も勘弁してください!
129 ななしのよっしん
2010/11/28(日) 23:10:53 ID: 4IV+dW17V6
最近のACが気になって読んでたんだが
必死レスが多すぎるだろ…
130 ななしのよっしん
2010/12/04(土) 08:55:26 ID: tLkN36DfYx
個人的にはパイロットアナトリアの傭兵影武者だと思ってるな
AIだと現実味がいが、(負け犬いのラインアークに出来て変態企業に出来ないとは思えない)
弱すぎてアナトリアの傭兵本人とも思えん…つーか思いたくないからな
131 ななしのよっしん
2010/12/12(日) 01:50:34 ID: mFyzwY/k0X
ひょっとしてAP0っていうのは「機体の活動限界」というより「リンクスの活動限界」っていうことではないだろうか。AMS適性が高いと機体をまるで自分の体のように扱えるって言ってたし、AP0になるとリンクスを保護するためにAMS接続が強制的に解除されるんだとは思う。(おそらくそれでも重大な精神障害とかが残るのかも知れんが)
で、WGはそれを自分で理やりつなぎなおして再起動したんではないだろうか

と、自分の弱いフロム脳を働かせてみる。駄文失礼
132 ななしのよっしん
2010/12/13(月) 00:12:32 ID: plT4bUGoXQ
>>131
それだと、パイロットAMS適正=APだから
軽量機と重量機のAPの差を説明できないんじゃないかな
APは単純にアーマーポイントの解釈でいいと自分は思っている
133 ななしのよっしん
2010/12/13(月) 00:56:12 ID: m/Szg4NPqb
自分はAPは単純に、その機体が搭乗者の安全を維持できる数字だと思ってる。その数字をえてダメージを受けると機体の維持(爆発しないため)・リンクスの生命維持のために機体を強制停止させるとか。装甲が高ければその分安全維持できる数字が増える=AP増加ってな感じで。

あと、WGのパイロットは4だと自分は思ってる。
理流は、単純にオペレーターとか所属・アリーナ説明文等などからフロム脳がそう判断したから。

しかし、めて考えるとフロム脳は楽しいね。表に出てくる設定が少ない分、様々な妄想をできるから自分じゃ考えつかないよう妄想が出てきたりして面いわ。
134 ななしのよっしん
2010/12/31(金) 17:20:27 ID: qYqpsx+o3l
勝手な考えだが。
企業からしてもリンクスを失うのは痛手だし
ACに安全装置的なものをつけて、それが発動するのが
AP=0何じゃないかと考えてる。

WGの再起動は安全装置を押さえつけて動いたと考えてる
135 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 23:15:02 ID: UX3KbeY02j
私もWGの中の人は4だと思う。

学生時代、機械学習(いわゆるAI)にかかわる研究室に所属してたんだが
AIというやつはSFられるようなものとはだいぶ違う。
(もちろん、現代とfa時代では技術レベルと地ほどあるのはわかるけど。)

機械学習って、突き詰めれば「パラメータの最適化」に集約される
そのためには
・初期状況が既知であること
ルールが明確で例外を許さないこと
標が明確であること
の3つが必要
(論、この制限を緩和できるアルゴリズムも提案されてるけど。)

だから、将棋チェスあるいは画像認識みたいに
3つがある程度きっちり決まってるものに対しては威を発揮するけど
そうでないものに対してはと言っていい。フレーム問題なんて話もあるしね。
ラインの乙女なんかは、ゲームとしてルールがきちんと決まってるからこそできる芸当)
136 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 23:16:21 ID: UX3KbeY02j
しかるに戦場は不確定要素を排除しきれないから
有用なAIを作るというのは非常に難しい。
強いて挙げるなら自ネクストのように
「圧倒的な攻撃・防御をもって敵をせん滅する」といった
コンセプトで作らないと実用性は薄いと思う。マクロスに出てくるゴーストも圧倒的な機動が武器だし。
あれを普通バルキリーに乗せても意味がないように思う。

WGに立ち返れば、武装・内装はネクストの規格品。
パーツの性は高いがそれでもネクスト常識えるレベルじゃない。

こんなネクストかつ、撤退や再起動・囮などの搦め手や
ダメージ個所とその度合いによる柔軟なネクストの運用まで考えると
実質1位と呼べるようなAIを組むのは理だろう。

これはカラードのどのネクストにもAI制御のネクストがないことが
として挙げられると思う。
特にGAなんかはNSSプロジェクトと題してわざわざAMS適性の低い人間リンクスに仕立てている。
標準的ネクストでも実用に耐えるAIが作れるなら、
そっちを推した方がいと思う。少なくともカラード上位ランク理だということがうかがえる。


そしてこれが最大の理由だが、
やっぱり苦難のを長らく歩んできた主人公(元)には
最期くらいフィオナと安らかに過ごさせてあげたいと
私のフロム脳が告げているというのが一番の理由
137 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 23:32:43 ID: 6R9EVdUMr7
アナトリア】って何だろうと思って調べたら
トルコあたりの地域の名前だったのね

何かいろいろフロム脳全開で話してるからも混ぜてくれ
この傭兵さんは4のEDの後も生きていてその後の名前を襲名したんじゃない?
理由は分からんが・・・とか書いてるうちにまた4やりたくなってきたw
138 ななしのよっしん
2011/01/06(木) 23:51:56 ID: 463T8Vba8G
公式情報ではfaのWG=4でほぼ決まりなんだから、それを踏まえた上であえて「もしAIだったら」の想像を楽しめばいいじゃないの?
と経験がある上で相手と同じ土俵に上がったリンクス戦争は生き残れたが、ラインアーク戦の頃は経年劣化というか体的にも精的にも末期で、短時間しか戦える状態じゃなかったって考えてたな。
139 ななしのよっしん
2011/01/11(火) 22:07:19 ID: MTxrYcg3R5
AIではなくて、アレステア・レナルズとかグレッグ・イーガンとかの小説に見るような「精データ化」と考えると、
「4主人公fAのWG=人工知性」で矛盾なく繋がるんじゃないかな。
140 ななしのよっしん
2011/01/16(日) 19:56:39 ID: utcxIzTM9D
カラードNo9.Unknownは、4主人公の死後にフィオナ=イェルネフェルトが心血を注いで作成したAI

彼女は、地球を荒させながら自己勢の伸のために争う企業矛盾を分かっていたし、その矛盾の結実したものがネクストだということもわかっていた。
その一方で、アナトリアの切迫した状況とパックスエコノミカが、ネクスト運用以外の方途を採るのを許さないことも理解していた。

しかし、理解することと納得することは別だった。
アナトリアネクスト傭兵稼業をし、企業経済戦争に加担することには少なくない嫌悪を感じていたし、ネクストに搭乗するのが、重傷を負いながらも回復し、やっと命を繋いだ彼と聞いたときは、常にないほどを荒げて反対した。どうして怪人を再び戦わせなければいけないのかと。
結局は彼本人の承諾によって、アナトリアの方針は通されたが。

彼女は人を傷つけることへの嫌悪と、助けた命を自分のため再び危険にす勝手へのやましさに胸を疼かせながら、彼を戦場に送り出す。
アナトリアが急場をぎ、あるいは企業の争いが終わるまでのことだと自らに言い聞かせながら。

そして、全てが終わり、彼が帰ってきた。
満身創痍ネクストから降りてきた彼は、少し眠るといって自室にもどり、そのままを覚まさなかった。
訃報を聞いた彼女は、少しぼうっとした後、不意に襲ってくる胸の痛みと鼻の辛さを感じながら、自覚した。
ミッションの度に感じていた胸の疼きは、争いへの嫌悪でも、自己嫌悪でもなく、想いを寄せる相手がもし死んでしまったらという不安のために生じたものであったことを。

その後、くした彼女は、の研究室に閉じこもる。
アナトリアの傭兵が再び戦場に姿を現すのは、その半年後のことである。

というフィオナヤンデレ
141 ななしのよっしん
2011/01/29(土) 22:07:54 ID: qJzEB8XjaM
身も蓋もない事言うと、

リンクスデータAI化が出来るようなら、
企業がとっくに実用化している。

特殊な才なく、代替可な没個性で制御出来て、なおかつ強い、
この答えがアームズフォートなのだから。
企業にとってネクストポンポン作るのは企業の資本から考えても難しい事じゃあない。
リンクスそれなり以上に対抗できるAIがあるなら、とっくのとうに量産してるはず。
それが出来ないから、リンクス企業にとって疎ましくも心強いの一つなんだよ。
と言うようなことは前のコメでも書かれているが、文章にするとこんな感じじゃないか?

ホワイトグリントはやはりAC4主人公と考えるのが妥当。
あまりに強すぎるリンクスだからこそ戦場を降りることを許されなかったのはAC4ラスト明らか
だからこそ、ORCAと内密に組み、
オッツダルヴァを偽装没させるかわりに、
同じように死亡扱いで戦いから抜ける、という条件で、ラインアーク襲撃ミッションの陰謀を請け負ったんじゃないかな。
142 ななしのよっしん
2011/01/30(日) 15:29:01 ID: 9B3F1njmfd
とりあえずアナトリアの傭兵AIって考えてる人はAC4の最後を見てこのパイロットはもう使えないって考えてるんだろ?
AC4やってないからアナトリアの傭兵にどれだけ精負荷がかかってたのかはわからんが物理的な負荷ならいらないところ切り離せばよくね?
みそだけ緩衝液に浸けてあとは血液流しとけばAMSで信号はとれるんだし
駄な部分がくなったからAMS適性も上がるかもしれない
コクピットスペースも制限がなくなるからコアに頭部を収容するスペースも確保できる
パイロットの負荷も緩和されて機動性もあがり一石二鳥ジャン
143 ななしのよっしん
2011/01/30(日) 20:31:09 ID: qJzEB8XjaM
>>142
マジレスすると、
そこまでしてアナトリアの傭兵脳味噌に戦う意思を持たせられるかがまず不明。
現在化学でも人間脳味噌ブラックボックスだらけだし、
ACfA世界でもそこまで脳味噌を思うがままに操れる技術が発達してるなら、リンクス拉致って脳味噌取りだせばいいだけだからね。
発想からしナンセンス

とにかくAC4やったほうがいいよ。
フィオナアナトリアの傭兵の関係くらい知っといた方がいい。
144 ななしのよっしん
2011/01/30(日) 23:49:45 ID: 9B3F1njmfd
>>143フラジールのコックピットの考みそだけの生体ユニットって説を見たことあったからちょっと思いついただけだよ
それとフィオナアナトリアの傭兵が親密な関係だったならフィオナの音つかえばコントロールできそうだし
ホワイト・グリントのオペレーターはまだホワイト・グリントの操縦者を戦わす気マンマンみたいだし

ちなみにホワイト・グリント自立機説を推すのはAC4系から初代系につながりがあるって妄想があるのを知ったか
ナインボールの正体が前時代の伝説レイヴンなんてのも面いじゃん
まあそれまでみそが生きてるわけないがな
145 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 21:17:00 ID: w1VIIdPOzY
フィオナがオペしてるからというよりも「数年前の私達と同じです」って台詞があるんだよね。ホワイト・グリントリンクスアナトリアの傭兵じゃなかったら「私達」とは言わないんじゃない?
146 ななしのよっしん
2011/02/11(金) 02:30:53 ID: mFyzwY/k0X
個人的にはWGのパイロットアナトリアの傭兵だと思う。
ネクストだったら、すでに4・faで出てるし、仮にそうだとしても、あれだけのがあるなら企業アームズフォートなんぞ作るわけがない。
ラインアークにしかその技術がなかったとしても、それならWGを複数作れば企業と対等以上に戦えるのでそれをしない理由がない。(実際、ホワグリが落とされた時にフィオナラインアークの終わりを示唆しているので、おそらくWGはあれ一機のみとおもわれる。)
問題はfaの時代にアナトリアの傭兵が生きているかどうかだが、すでにいつ死んでもおかしくない王小龍)が戦ってるので、生きてても不思議じゃないと思う。ただ、AMS適性が低かったのでひょっとしたら廃人同然になってるかも知れんが・・・
147 ななしのよっしん
2011/03/12(土) 14:08:05 ID: iirEEvTi3x
まず、4をクリアしたときの自分を呼び出します。

Faプレイしてラインアーク戦時の自分とオッツタルヴァのチームと4クリア時の自分で2vs1をします。

万事解決。
問題があるとすればまずドラえもんを呼ぶ必要があるってことだな。
148 ななしのよっしん
2011/03/29(火) 01:56:48 ID: PZlD/Sl1CY
>>147
きゃぁじぶんごろし
違うとわかってても言わざるを得ない
149 ななしのよっしん
2011/04/14(木) 00:06:26 ID: T1dHbnc9K6
話の流れを読んでないコメントすまんが、自分はフィオナAI説。
4からfaの間に4の主人公は死んでいて、代わりにフィオナが動かしているのかと思ってた。

WGが動いているのは、AMS適正がくても動かせる様にしてある(4の主人公戦闘を学習したAIのおかげ?)。
もちろん昔の様に強くない。

アナトリアの傭兵”という伝説が生きているふりをすることで、ラインアークに攻撃しにくくしたんじゃないかな?

あとで連絡してくるのは、自分が撃破されたときのために用意しておいた遺書代わり。
送信だけなら他人に任せておけるし。

フィオナが淡々としているのは、死ぬのが4主人公じゃなくて自分だから…。


なんて感じのフロム脳でした。
150  
2011/04/21(木) 03:32:08 ID: bJ0nBKs6j6
生きてるふりをするならアナトリアの傭兵であることをもっと宣伝しないと成り立たんだろ

急上昇ワード