アナトリアの傭兵

181 ななしのよっしん
2012/08/16(木) 02:30:03 ID: TqzU+7u2Px
そういやネクストのコクピットってどうなってんのかな
頭にコードぶっさしただけで動かせるなら手足なり必要なさげだけど・・・
やっぱ普通に操縦してるんかな

182 ななしのよっしん
2012/08/16(木) 20:24:20 ID: RSXNXfZJQd
戦闘の時だけ全部思考操縦にして
通常移動用にはスティックやペダルの操縦装置使うんじゃね
じゃないとAMS低いとか行きの移動でヘバりそうだ
183 ななしのよっしん
2012/09/08(土) 01:31:36 ID: Yv/h8P+UzE
QBやOBはAMSしでやると大変なことのなっちゃうらしいから
ミッション終了後にQBもOBも使えなくなるのは
AMS切ってるのからなのかもね
184 ななしのよっしん①
2012/12/02(日) 12:13:49 ID: AW1uIVxe7I
はWGはAI説を押します。ただしオッツダルヴァ戦のみAIで、SOM戦や通常は傭兵本人が動かしていたというスタンス。まず前提は、

企業(おそらくオーメル導)……当初ラインアーク仮想敵として利用してきたが、あまりにも強くなりすぎたWGが邪魔になった(カラーお茶会でもLAを潰す事が的ではく、あくまでもWGがいなくなりさえ良いと言っている)。

オッツダルヴァ……テルミドールになる為フェードアウトしなくてはならない。しかし建前上ネクスト最強であるランク1が他のネクストに敗れて生死不明、などとなると疑惑を残しかねない。

フィオナ……LAが理想に邁進していた頃に傭兵と身を寄せており(世話になっており)、現在のLAには思うところがあるが性格からLAを裏切る事が出来ないでいる。企業の攻勢が化すると、このままWGを駆り続ける事も傭兵の身体的に難しい。

傭兵……いつまでもフィオナとともに。

・LA首長(ブロックセラノ)……現状を憂いている。

です。
185 ななしのよっしん②
2012/12/02(日) 12:16:40 ID: AW1uIVxe7I
さらにフロム脳活用して以下の設定を妄想します。

アスピナ機関……LAを守る為ネクストが必要なフィオナにWGを提供。見返りは最強リンクスである傭兵自体のデータとWGを用いた戦闘データAIの開発もプロトタイプネクストで実績があり、傭兵の機体が何故WGという名前なのか?という理由付けにもなる(前作WGを制作したアスピナ提供したWGとも言える機体だから→WG)。

上記をまとめると、企業「WGが邪魔」「敗れるにしてもリアリティがいる」フィ「現状からフェードアウトしたいけど、深入りしすぎた……。どうしよう」傭兵フィオナ一筋」首長「WGだけじゃ心配。さらにネクスト雇うか」変態戦闘データカモンっ!」となり、これを全て満たすのが「ホワイト・グリント撃破」であり、「ラインアーク防衛」だったのではいかと。

企業:WG撃破がマスト。しかし搭乗者の生死に関しては不問。→だから傭兵自体が乗っていなくても問題い。むしろ傭兵企業にとって死神であり、AI八百長を受けてくれるのであれば万々歳。
186 ななしのよっしん③
2012/12/02(日) 12:17:45 ID: AW1uIVxe7I
:「が手間をかけさせたのか」と愚痴ってたところから、メルツェル企業を通じて「実質最強」でありランク1が敗れても疑問視されないWGの撃破ミッションの人選に関与し、適当に戦い敗れればいい。「WGに敗れる」という事実が重要なのでAIのせいでWGの挙動が不審であっても問題い。

フィオナAIが戦いWGが敗れれば、生きて傭兵とともにフェードアウト出来るので有難い。しかしLAはどうなるんだろう……。(だから①オペレーションにやる気(感情が)い②主人公に「方は昔の私達と同じです」とか言っちゃう(様々な思惑に翻弄され利用されている、何も知らず傭兵が乗っているWGを撃破しにきた主人公に自分達を重ねた)③さらに「ラインアークは終わりかもしれません」)

傭兵:WGの勝ち負け、LAの運命もどうでもいい。ただフィオナを守れれば。

LA首長(皆の思惑からハブ):首輪付き雇おう……(「ラインアーク防衛にて」)(おそらくLAの依頼仲介人はこの人。後自分の中ではこの人は腐っておらず、フィオナを助け、フィオナがLAを裏切れない要因なのもこの人)。
187 ななしのよっしん④
2012/12/02(日) 12:19:41 ID: AW1uIVxe7I
AIならセレンが本気で困惑していたハードモードの「再起動」にも一応の説明がつきます(人じゃないから)。

後「AIにあんな挙動が出来るか」という反論には「AI傭兵の動きを20(数字適当です)程度しか再現出来ない。しかし傭兵20でもあんだけの動きが出来るんだよ!」てなのはいかがでしょう。

ACシリーズの中でも最強の呼び高い『アナトリアの傭兵』がやる気と駆け出しの首輪付きに敗れるなんて浪漫がありませんし。長文失礼しました。
188 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 07:00:56 ID: BHtdgEAnTM
AI々の話は公式設定資料で否定されちゃっただろうに
公式でWGの中にはパイロットがいてしかもちゃっかり
生き残ってる設定だし
189 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 14:01:00 ID: +9o1nMSf/C
AI支持者が多いのはみんな4プレイして思い入れあるおかげでアナトリアの傭兵首輪付き程度に負けるわけがないと思っているのかね。
よくある旧作主人公最強説支持者と変わらない。

そもそも首輪付きは今の時代のラスボス英雄もしくは人類種の敵へと急成長しているんだし負けても仕方ない。
全盛期過ぎてるだろうしな。

>>187
今の時代を背負うが前の時代の英雄の足下に及ばないという方が浪漫もないな。
190 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 14:21:45 ID: qHQnEVoUCX
>>188
設定資料集だと、不自然に「彼」ではなく「ホワイト・グリント」にしたりしてどっちにも解釈できるようになっていたりする。
戦闘後もラインアークリンクスを保有していることしか明言されてない。まあアナトリアの傭兵以外の可性はいけど
少なくとも>>184からの説でも矛盾は生じない

まあ個人的には本人説を推すけどね
の隠蔽のためにAIを搭載したとしたら、わざわざ再起動させる意味が分からん。全で不審がられてるじゃん。それに傭兵自身の意思が単純かつ希薄すぎる
ちなみにWGって名前の理由はアスピナ提供だからじゃなく、先代とアーキテクトが同じだから
191 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 16:55:56 ID: r0BhZDp4it
個人的な感想だけど再起動自体はフィオナ想定外だったんじゃないか?AIモデルになったアナトリアの傭兵の「彼女を守る」という残留思念というか思考パターン的な何かがプログラム越して機体を理矢理動かしたのだとフロム脳(ry
192 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 10:38:08 ID: +9o1nMSf/C
追い詰められた本人が英雄らしく土壇場で不可能を可にしたんだろ。
高性AI開発出来るなら量産して企業連と十分戦えると思うけどな。

そういや記事内の純戦闘力でいえば々はAC4ではとか付け足した方がいいんじゃないか? faとは説明が分けられてるけど4系内と一勘違いしそうになった。
193 ななしのよっしん
2013/01/22(火) 21:36:36 ID: ilVdWSbFMS
まあ双方グルの芝居なのはほぼ確定だろうな
未使用音からでも容易に推測できるし
194 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 00:32:31 ID: 9heic5F8lu
は本人搭乗・ORCAと取引・再起動パイロット保護システムカット
で、4テッカマンブレード最終回のDボゥイみたいな、ネクスト戦以外はマトモに頭が働かないぐらいの状態だったんじゃないかと考察してみる。
本人は戦おうとしてるけど理矢理降ろすためにフィオナのみがORCAと交渉してたってことなら、あの淡々とした態度も納得いく気がする。
敗北後はWGを誘導して逃走・・・のはずがハードだと4がそれでも戦いたがって生命維持のためのリミッターを解除して再起動した、と。
ノーマルだと逃走成功、しかしハードでは・・・
195 ななしのよっしん
2013/03/09(土) 17:27:35 ID: HI+1HrUOko
AIの同時操縦だったら個人的に凄く燃えるんだが・・・。
ただし、4自身AIの一部的な。
AMSイメージを使ってNEXT動かしてるんなら逆にAMS使ってイメージ伝えて演算させるなんてのも出来そうだと思った。
その場合、以外をそのまま搭載しておく意味はないけど・・・。そこはのワガママ

ORCAとはやっぱり打ち合わせみたいなのがあったんだろうなぁ。
いくらなんでもあっさり沈み過ぎだし(HARDはともかく)

再起動は、一度堕ちた時にAIダウンAMSからのショックで自が復活・・・とかあったらいいなと。
んで、戦闘続行したのは、FAに、何か見出したとか。人類種の敵にまで成るFAだし。

やっぱりアマジーグ先生の懸念した通りになったのが凄く哀しいな。
「あるいは、貴様も」このセリフ思い出して泣いたわ。
196 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 16:43:51 ID: +9o1nMSf/C
結構遅いけど>>155
fAより数段遅いとはいえラインの乙女並だったら企業ごと全リンクスが滅んでるだろ。

それにレイレナード壊滅させたのは全部が全部傭兵のおかげでもない。ローゼンタール=オーメル営の通常戦ネクストレイレナード営を抑えてくれていたしな。ベルリオーズ部隊との戦いはノーマルハードに限らずミドとレオハルトのおかげで楽になった部分もある。

それにリンクス戦争時代だとジョシュアと並んで別格だろうけどそれがfAにそのまま当て嵌まると限らない。あの頃よりも技術準は上がってるだろうし、王リリウムがメアリーではないと言っていたことから少なくともカラードの上位はリンクス戦争当時のオリジナルを上回ってる。
だから上位リンクスレベル向上、身体の衰弱、アセンブルの固定化を考慮すればランク1と首輪付きに負けてもおかしくない。

個人的にAI説は替えの効かない戦であるネクストがAFと同じ存在になる上傭兵に勝ち逃げされた気分になる。
197 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:36:38 ID: MMcKydjFUN
AIオンリーってのは流石に理がある・・・けど、フィオナの為にも傭兵は健在で有ってほしいフロム脳
「後遺症は車いすレベル傭兵+傭兵を基にしたAI」説。AMS被害が命を奪うようなものではない、って前提だが。
機動と補助だけ傭兵で、残りはAI任せ。接続も最小限。
で、再起動時は理やり100%傭兵シフト→気づいたフィオナに強制終了させられる。
強制終了してるだけだから傭兵は生きてるし廃人でもない、AIAIでしかないから再利用できて公式本にも矛盾しない。>新しいAC~
AI傭兵とのタッグ用だから商品価値もあまりない、と。

つか、個人的になんだがアナトリアの傭兵に対する最強願望(?)って単に前作主人公だから、とかじゃなくペアがフィオナだからだと思うんだが。
AC4時代の「フィオナの為に戦ってる感」を呼び起こされるんだと思う。
首輪付き+スミちゃんペアじゃここまで最強を強要されないと思う、たとえ続編があって、そこで同じように登場しても。

そこらへんどう思うよ?
198 ななしのよっしん
2013/04/28(日) 18:50:00 ID: +9o1nMSf/C
どっちにしろそんなサポートAIあるならオーダーメイドで生産すればダンネクスト戦がこなせるを得られるだろうし、トンデモ技術だと思うな。
大体アスピナからアブマーシュ含む人員亡命してるといってもネクストのアセンブルを専攻する連中ばかりだろうし、AI開発なんて彼らにとって門外なんじゃないか?

フィオナもあるだろうが前作主人公とかの方が大きく感じたな。自分がロールプレイして思い入れが強い上に機体が看機のように作中でも持ち上げられてるしな。
レイレナード壊滅させた功績はオーメル営にもあるという事を忘れてる人多いんじゃないかと思う。

まぁ4時代とべてfAスピードは数段上がってるし操縦技術がべにくい。ゲーム内だとジュリアスジョシュアの再来、リリウムがメアリーとは較にならないってくらいしかない。リンクス戦争の生き残り組も十数年でかに強くなってるだろうしな。
その上AMS負荷もいて身体が弱っている可性もある。でもfA時代の高速戦闘AAみたいな新機を学んで操縦技術は上がってるとも言える。

首輪付きについてはスミちゃんいないけど人類種の敵なら強要されるな。

199 ななしのよっしん
2013/05/28(火) 06:44:24 ID: iFrfuoATxF
faホワイトグリントラインアークからの支援システムかなんか積んでるんじゃないのか?
AMS適性の劣悪なアナトリアの傭兵が何のサポートしにあの時代まで戦い続けられるとは思えないし、
散々言われてる通りあのレベルAI技術が確立されてるなら企業がAFに移行する意味もないわけで。

AMSの利点である『本来ならQB一つにとんでもない処理がかかる』っていうのは
逆に言えばある程度の処理があればAMSが低くても制御可って意味。
だからラインアークスパコン的な戦術支援ユニットがあって、
線かなんかで同期しつつ負担を軽減してるってのはアリだと思うんだよ。
んで、OPの対SOM戦で圧されてるのと結局引き分けに終わったのも
ラインアークから支援を受けられない距離に飛び出たのが原因。

再起動支援システムダウンからの復活。
ホワイトグリントに負荷がかかりシステムダウン
→『支援システム依存していた部分が使用不可、一時機停止』
→『全手動に切り替えて再起動』みたいな流れ。

このシステムが余所で採用されてないのはAMS適性が高ければ何の意味もないから。
最初からリンクスを選べるなら必要ないシステム
また一機につき一つの支援システムならコスト馬鹿にならない。
その為GAサンシャイン計画みたいな路線とも合わない。
逆に、リンクスを選べないラインアークにとっては多少の維持費にはを瞑ってでも欲しいシステムと言える。
ミカが驚いてるのはまだ一般的な技術じゃないから。
むしろ、実戦でのテストを条件としてラインアーク側が受け取った可性もある。
防衛ミッションの僚機が半端なランクの逆行なのも、
提供したのがアスピナ茶番の裏取引に使いやすかったってのも考えられる。
200 ななしのよっしん
2013/06/01(土) 14:10:18 ID: FPLjV3w4Wp
>>199
フラジールが採用されたのは半端なランクという理由じゃなくて、ラインアーク侵攻推進であるオーメル寄りのリンクスの中でランクダリオに次いで高いからじゃないのか? 独立傭兵雇うにしてもロイは実質インリオルハリORCAの決起に備えて軽々と引き受けない。ダリオはオーメル下と言えどローゼンタールだし、それなアルテリア施設の戦ダウンするけどジェラルド出すと思うな。

SoMに関してだがゲーム中の性じゃなくて設定通りの性、しかも攻略法が判明してないならネクストが勝てる相手じゃない。弾切れするまで戦い続けてSoMの防衛圏をVOB未使用でフレアや突撃性に優れないMBユディトで脱出したのは大した物だと思うんだけどな。

WGはラインアーク防衛の他にカラードを通して依頼を受けている。ミッション中は支援を受けられるはずもないし負担の軽減にはなってない。新米リンクスが受けるラインアーク防衛部隊撃破もWGいない間に行ってるしシステムの出番が全くない。
201 ななしのよっしん
2013/06/25(火) 21:14:56 ID: zKTlpRHTZr
AC4ハードモードを通してやっているんだけど、ホント彼の戦績って半端ないよな

初戦から要となるPAしでの任務達成したり、アマジーグ以前にオリジナル倒してしまうし、ホントイレギュラーだわ
202 ななしのよっしん
2013/06/25(火) 21:41:48 ID: qHQnEVoUCX
ハードモード正史とした場合、彼が撃墜したリンクス最低でも十人をえるからな
ネクスト兵器体系の頂点を極め、ネクスト企業の存亡を直接左右してた時代にこの数字は異常だわ。ルーデルと肩並べるレベル

しかもそんなデタラメもいいとこの危険分子が、立場的にある意味ぶらりんな「傭兵」だってんだから
企業あそこまで執拗に排除にかかったのも頷ける
203 ななしのよっしん
2013/06/25(火) 21:56:16 ID: y1HzYmXYSl
確実にルーデル越えだろ・・・
ルーデルで例えるなら一人でロシア三軍殲滅しろって言ってるようなもんだぞ
204 ななしのよっしん
2013/06/27(木) 21:04:54 ID: +9o1nMSf/C
ただハードモード正史とした場合ジョシュア微妙になるな

とりあえず4とfaの時代を代表するリンクス
首輪付きの撃墜数はハード基準、ネクストに最も多く当たるようミッション選択、僚機選択し、WGミッションの撃墜数を1、自ネクストは除外として計算とした場合の撃墜数はORCAが16機で虐殺17
なおそれぞれ衛星防衛とカパ占で強制僚機あり
意外にも最大撃墜はアレサをネクスト1機として換算した企業ルートの18機
ただしラスト2ミッションカーパルス防衛で強制僚機
首輪付きは他に設定上均的なネクストはるかに上回るフラグシップ級含めたAF倒してる分実績はもっと上かもしれない

アナトリアの傭兵ハード基準で17機、内14機がオリジナル
ただしMARCHE AU SUPPLICEで味方営のネクストが敵ネクストAPを削ったこととWG撃墜は考慮に入れてない。シェリングアマジーグ戦におけるWGの撃墜を考慮したら撃墜数は19
他の兵器の撃墜で実績考えるとなるとフェルミの設定上の強さが分かないが、ソルディオスが7機が4機撃墜されながらジョシュア戦闘続行不能追い込みネクスト3機が粗製リンクス1機を撃墜するレベル

4時代だと隔絶した兵器であるのに対してfa時代はネクストがAF他通常兵器でも落とせる手段がある時代
リンクス戦争生き延びたリンクスを始め十数年の間に経験積んだ者がいる一方でダン・モロみたいなのがいるのが困りもの
205 ななしのよっしん
2013/08/09(金) 19:59:58 ID: /+PWHAEJxw
>>200
スレチかもしれないけど、あの時のWGのMBクーガーの丸形
ブースターだったぞ。
206 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 02:42:19 ID: 4aNqXaGRO3
根拠はないけどアナトリアの傭兵>首輪つきだと思ってる そうであって欲しい
207 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 00:42:38 ID: LTY9FXF3wf
的には
人類種の敵>>全盛期アナトリアの傭兵>>ORCA首輪付きジョシュア企業首輪付きラインアークホワイトグリントベルリオーズオッツダルヴァアマジーグ>>AF>フェルミ>>(越えられない壁)>>イクリプス>>ダン
かなぁ
ざっくりだけど
208 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 10:21:30 ID: qHQnEVoUCX
アリーナみたいにタイマン睨み合いからよーいドンで戦えば首輪付きが勝つけど
互いの撃破ミッションを組み立てるとこから始めたらアナトリアの傭兵が勝ちそうなイメージ

戦闘力首輪、戦傭兵というか。
他作品で言うとカシウスとレーヴェというか。
209 ななしのよっしん
2013/08/26(月) 17:31:41 ID: ChRF5g6imp
同じく。タイマンの戦なら fa>4
大きな視野で見た戦術・戦略なら 4fa ってイメージだな。
これも個人的意見だけど・・・というかオペレーターの量差のせいで(ry

二代WGの武装が固定されてたのはゲーム上の都合もあるだろうけど、
フロム的に4の身体が限界だったのだろうと考えたい
210 ななしのよっしん
2013/08/27(火) 21:01:29 ID: A7GqePRG5M
>>207
ふぁあ!!

だめだ。あのダンの情けない文字で表現できない