アナトリアの傭兵

211 ななしのよっしん
2013/09/16(月) 21:15:51 ID: FPLjV3w4Wp
4勢は戦った環境ネクスト一強時代で技術が発展途上だしAFというネクストを上回る兵器や通常兵器火力が上がった時代を戦ってるfa勢の方が上回ってると思うんだけどな


オリジナルや第二世代の連中なんて解体戦争からリンクス戦争までの期間考えるとネクストの実戦経験なんて数年程度に対してfafa期のオリジナル以外でも十年近く戦ってるリンクスいるだろうし

オッツダルヴァカラード側にはオーメルの後ろがあるとはいえ仮の機体でランク1であること加えて全員上位リンクス並みのORCAで頂点に立ってるから最低でもベルリオーズ以上はあると思うけどな

まぁダンチャンプスみたいなどうしようもないのがいるけれど
212 ななしのよっしん
2013/09/16(月) 21:24:57 ID: PEfEEa/8mq
自分は首輪付きのほうが強いと思ってる。 
213 ななしのよっしん
2013/10/12(土) 18:16:13 ID: p1nsq7t5Ya
リンクスの強さを、AMS適性ドミナント性・戦闘経験に分けるなら、

AMS適性:D、ドミナント性:A、戦闘経験:A
ジョシュアAMS適性:A、ドミナント性:B、戦闘経験:B
首輪付きAMS適性:A、ドミナント性:A、戦闘経験:C

(WG)=AMS適性:D、ドミナント性:B(老化)、戦闘経験:S
首輪付き敵)=AMS適性:S、ドミナント性:S、戦闘経験:B

ってイメージ
214 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 19:18:53 ID: aUTSCB059n
なんというか4モード首輪付きと戦っても勝負つかない気がする・・・
タイマンで4が劣勢にはなるんだろうが負ける死ぬイメージがまったくもって浮かばない
ACVDで戦差を実感させられたがハイエンドとはいえノーマルネクストと戦って生き残ったのもあるし
それにノーマル時代から伝説って言われるほどのレイヴンだったわけで、ドミナントだったのは間違いないだろうし

というかACVD世界観がつながったからか、4が一番最初のイレギュラーになるのか・・・
感慨深いな・・・
215 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 09:48:31 ID: FPLjV3w4Wp
企業エンド以外は正直キツイだろうな
ネクスト4機撃破は相手が連戦でAP減少していたおかげだけどORCAEND首輪付きは万全状態の上位リンクス最低三人撃破してるしな

ノーマルで戦って生き残った例は少ないけど外伝でも一応存在する
というか機体を破壊されても運良く致命傷を負わなければ生き残ったってことになる

4企業にとって脅威ではあるけどORCAみたいに企業全体に向かったわけではないし秩序を破壊した訳ではないからイレギュラーと呼べるかは微妙。4系におけるイレギュラーはただ強いという意味じゃなくて企業に従わないリンクスって意味。4スポンサーGAだったしリンクス戦争でもオーメル営に与するリンクスの一人ってだけ。
216 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 23:38:26 ID: aUTSCB059n
>>215
きっとレイヴン時代に伝説と呼ばれるほどのイレギュラーだったんだよ!(錯乱
ていうか4も対ベルリオーズ戦で4対1やってたな・・・相手はトップランカーではなかったが

しかし4系イレギュラー認定理論で行くと最初のイレギュラーアマジーグ先生になるわけか・・・?

あと、ACVDアーカイブを解放してみたらどうやらACfa付近で企業連はリンクスへの対抗策として人間AI化する技術は確立できてたみたい
少なくとも匂わせるようなことは書いてあった
217 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 18:19:05 ID: +9o1nMSf/C
勘違いしてるようだがイレギュラーというのはレイヴンリンクスとしての実とは関係ない
現存する秩序に敵対する者という意味

あとアマジーグの他にススも忘れないでくれ
218 ななしのよっしん
2013/10/19(土) 00:44:57 ID: XLrzzR23b2
ホワグリに乗っていたのはファンタズマ・ビーイングで生み出されたアナトリアの傭兵orジョシュアクローンかもな
219 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 22:50:35 ID: pfoLUvycsV
あのアナトリアの傭兵があんなにあっさり負けるはずがないと思いたいが……
低い適正でネクストを駆ってる負担で寿命間近だったかラインアークくて満足な機体を作れなかったか
220 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 22:55:58 ID: TfxKuIuSgX
>>219
お前が倒したのはお前だぞ?
221 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 12:35:01 ID: FPLjV3w4Wp
負けるはずがないって十数年の間にリンクスの腕やネクスト含めた兵器レベルもかなり向上してるしリンクス戦争みたいにはいかんだろ
大体リンクス戦争レイレナ壊滅させたりベルリオーズ部隊を潰せたのはオーメル営のサポートのおかげだから何でもかんでも一人でやったわけじゃない
4個人だとレイレナ本社までは辿り着けない

がなくて満足な機体も作れないとかは負ける理由として理すぎる
アブマーシュ謹製のオリジナルフレーム満足がいかないなら他の機体はどうなるのか
222 ななしのよっしん
2013/10/27(日) 12:43:07 ID: qHQnEVoUCX
ミもフタもい事言っちゃえば「主人公が変わったのでその主人公に負けた」以上の答えはいわな

少なくともランク1でも相手としては不足と言われ、10年に渡って無敵を誇ったSoMに弱点も分からないまま単騎で突っ込んで、兵装やMTノーマル部隊に大被害を与えた上に弱点まで割り出して生還してるんだ
時代が移り変わったってあの世界で圧倒的な存在だったのは間違いないだろう
223 ななしのよっしん
2013/10/29(火) 18:41:06 ID: 9FCOkL7fM1
もしかしてパイロットファンタズマ・ビーイングされた「アナトリアの傭兵」だったりするのか?
224 ななしのよっしん
2013/11/02(土) 23:49:28 ID: swX/MRyeWC
fa仕様なのに搭乗者にジョシュア匂わせてるのがモヤっとくる
いやまあジョシュア大好きだからいいんだけどさ、なんかくるんだよ
225 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 16:36:46 ID: +2sF2mfcCA
>>224
VDの話かね?まあ反感を買う人もいるだろうね。戸惑いだとかそういうのだったら受け入れるしかないさ。
ところで、財団ルートってないんですかね・・・
226 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 17:37:41 ID: qHQnEVoUCX
アーカイブとかの設定的に、あくまで一コロニーの傭兵であって企業テストパイロットとか実験体ではなかった4があの形で登場することは出来んのではなかろうか
ジョシュアは確か最初期からリンクスとして実験に参加してる人だから、データの採取とかも容易だっただろうけど
227 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 11:03:01 ID: FPLjV3w4Wp
ファンタ作るとしてもカルティベイター作る段階で躓く可性高い
解体戦争コジマ汚染を受けてその後も適性低いのにネクストに乗り続けたせいでクローンにも悪影が出ているかもしれない
228 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 17:41:10 ID: Jp+U9Fuad/
企業に深刻なトラウマを植え付けAF開発へを切らせた本人
リンクス戦争で勝った側、負けた側の双方にやべえものを作ってしまったと認識させた

ある程度時が流れたFA事前対策なしでSoMに突貫して散々に暴れて弱点丸裸にして帰還するあたり実はまだまだ健在で衰えているとは言いがたい
首輪付き相手に勝てるかどうかは、他のリンクスでは単機で挑んでも敗北必須、複数で当たっても必勝が望めないからか腫れ物扱い

ゲーム中であっさり退場するのは企業の意識をクローズプランにだけ集中させたいからだと思ってる
生きたトラウマが居る状態でレイレナードの亡霊まで暴れだすと企業がハッスルしだして賢い妥協を引き出しにくくなりかねないから
229 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 23:57:15 ID: aUTSCB059n
>>228
企業一つを然と潰して見せたからなぁ・・・
HARDリンクス17人近く落とされちゃさすがにAF開発に踏み切るか・・・
そう考えると4は従来のACで言うイレギュラーの類になるな・・・を持ちすぎたバランスを壊す者的な意味で

ACfa後はどうしてたんだろ?SoMが量産されてたし少なくともネクストによる戦争はまだ続いてたわけで・・・
生きていたら4はそれをほっておくとは思えないんだ・・・



どうでもいいが、実は4は常時睡状態で戦闘中AMS接続時のみ半覚醒状態になると妄想した。
あとは4の生命維持装置的な感じで
230 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 12:45:06 ID: FPLjV3w4Wp
レイレナード潰すためにオーメル営の借りた事考えてない多すぎ
リンクス戦争にはオーメル営の一リンクスとして参加しただけの話

>>227
企業ネクストじゃなくて大量にあるAFだし問題ない。そもそもラインアークを延命させることしか出来なかったし、リンクス戦争と違ってネクストでどうにかなる世界じゃなくなってる。
ORCA企業と裏で繋がっていることに加えて正面から戦っても物量が違いすぎて企業の圧勝だし第三勢として出張っても何も出来ない。
前回のようなバックアップがいないしな。
231 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 11:10:25 ID: Jp+U9Fuad/
壊滅的な打撃を被り一方的な防戦に追い込まれた営にまともなバックアップ体制を望めるのか?
最低限の補給だけは何とかしただろうけど後は放り投げるような形でしか依頼を出せないだろう
そんな劣悪な環境で時の支配者の一を潰す偉業をやり遂げたから件の二人は危険視されたわけで

AFがあるといってもSoMの弱点丸裸にして帰還してきた時点で二度は確実に潰されるのがに見えてるし、SoMに対処できるならギガベースランドクラブなんて相手にならない
イクリプスは論外、GWはぶつける相手としては不適切、ジェットは放熱を狙われたらおわり、カブカンも弱点割れ間に置物になりかねない

ティグロ上におびき出す必要があるうえに、ゲーム中ではできないがブレード発射部分破壊されたら航行と攻撃性低下、そこからはあっさり撃破されかねない
一必勝が期待できそうなアンサラーゲーム開始時では建造初期段階と思われる

SoMを相手に普通に帰ってきた時点で「あれ?こいつ止める手段なくね?」と言う状態
後先考えない全攻勢に出れば潰せるがそんなことをしてもうまみがないからFAで腫れ物扱いなんだろう
232 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 15:19:33 ID: FPLjV3w4Wp
リンクス戦争開始から通常戦ネクストを全て4が蹴散らしたとでも思ってるのか? オーメル営の通常戦リンクスも敵通常戦ネクスト相手に戦っていた。
それに壊滅的な打撃って戦争終盤はインリオルレオーネ辺りが途中で抜けてBFFが通常戦を供給しなくなったおかげでオーメル営が優勢だったけどレイレナードネクスト部隊がワンチャンで巻き返して侵攻しただけ。後はそいつら撃破されれば碌な戦いっていうくらいレイレナードは追い詰められていた。しかもオーメル営にはセロを控えさせておく程度の余裕はあったし特段被害を受けた企業はない。。
大体レイレナードネクスト部隊に勝てたのもオーメル営所属リンクスAPを削ってくれたおかげでもある。あとハードモードだとジョシュアBFF陥落後はアクアビット本社破壊以外はソルディオス数機撃破しただけだぞ。

その場その場でのAFとの戦闘には万全なフラグシップ級でもない限り負けることはないだろうが単騎で企業連のAF含めた戦に勝てるはずがないってこと。ネクストで全てどうにかなる時代は終わってるしラインアークからのバックアップじゃ資面でも戦面でも持たない。
233 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 15:53:57 ID: qHQnEVoUCX
AFではネクストを迎撃することは出来ても襲撃することはほぼ出来ない。迎撃にしても、防衛のために拠点をガン並べしたってスルーされて後ろが炎上するオチしか見えないし。確実に止められるのはAFそのものが攻撃対になった時くらい
物量とパワーだけでネクストによる電撃戦を止められるならそもそもORCAに裏から手を回す必要すらいわけで
「一個人のその場の判断次第でクレイドルが致命傷を負う」っていうfAの状態が端的にそれを示してる

ネクストっていう矛に対してAFはになり得るけど、根本的に導権はネクストが握ったままなのがあの世
しかも独立がどっかに牙を剥けばそれを望む企業が手を貸す、もしくは勢争いの駒として独立に裏から後援なんてのは散々起こってきた事(多分ラインアークも)なわけで
結局「企業の本社を正面から陥落させ旗艦級AFの攻撃からも生還する所属の一個人」が野放しって状況が危険極まりないということに変わりはない。裏工作抜きで全企業仲良しこよしなんていう気持ち悪い事態でも発生しない限りはね

予想としては、本編中でラインアーク自体は潰れて彼らもさっさと離脱してるだろうし
その直後からGAとオーメルあたりが取り合いでも繰り広げたんじゃないかと
「余所の手駒になる可性がある」ってだけで一大事だし
234 ななしのよっしん
2013/11/18(月) 17:56:02 ID: +9o1nMSf/C
インタビューの時期はWG撃墜~ORCA決起までの間だから一応生きているんじゃない? 企業ORCAに集中しなきゃならない時期だし。
取り合いについてはラインアークに碌なものがくてな……WGの予備フレームくらいしかないんじゃなかろうか。
235 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 20:53:56 ID: MrFL+mHW+9
企業間直接戦闘開幕からリンクス戦争終結までを設定資料集(p58~61)を基にまとめてみた

前段階
GAGAEに対する粛清アクアビットは企業への直接攻撃と判断
GA営(GA・イクバールローゼンタール・オーメル)とレイレナード営(レイレナードアクアビット・インリオルBFF)の2に別れ企業間直接戦闘開始
ただし、この時点では資基地や前線の軍事基地を標的とした管理された経済戦争
過去から続く感情的な争い(民族義的対立)から徐々に冷静さを欠き、ローゼンタールとBFF、管理経済戦争逸脱ローゼンタールは兵としてアナトリアの傭兵ジョシュアを積極的に投入
アナトリアの傭兵BFF本社艦の攻撃を依頼、クイーンズランスを撃破
BFFの実質的崩壊により、補給や輸送の軍事インフラを失ったレイレナードは持久戦における圧倒的を不利を悟り、戦術を短期決戦に切り替え
ネクスト及びソルディオスによる機中枢・コロニーへの強襲を決行

リンクス戦争開幕
GA営もネクストを中心に対抗するも、もともとのネクスト差と奇襲の影により不利な戦いへ
レイレナードBFF残党を取り込みながら攻撃の手を強める(インリオルグループは中立を表明)
GA営の機中枢・コロニーへの被害拡大
・拠点防衛で身動きの取れない企業ネクストに代わりアナトリアの傭兵、各地のBFF残党による武装テロを鎮圧
ジョシュアと共にソルディアオス群を撃破
・体制を立て直したGA営、ここに至り2人を反転攻勢の切り札へ定める
・2人の傭兵、敵営有ネクストを次々と撃破。レイレナード営、最精鋭ネクスト部隊を失う
レイレナードアクアビット本社壊滅、リンクス戦争終結

終戦
・かろうじて生き残った企業ライフラインと秩序の回復に尽しながら、コントロール下にないアナトリアの傭兵恐怖。排除のためプロトタイプネクストを差し向けるも、返り討ちに

いろんな引き金引きすぎなんだよね、アナトリアの傭兵
あと資料によると管理経済戦争時の死傷者数はリンクス戦争の死傷者の1割にも満たないとのこと
236 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 12:18:51 ID: FPLjV3w4Wp
ローゼンかオーメルかと思ったGA営だし疑問を感じる点もあったりするな。他にハードだとジョシュアインリオルに味方してたし何だったんだろう。
BFF陥落から4が撃破したのはハードだとウォルコットコンビアンジェか。ジョシュアが撃破した可性あるのは消去法でイアッコスとテペスVだけどネオニダスがテペスVの可性あるしな。

死傷者の増加はレイレナード営がコロニーに直接打撃与えたせいだろうね。追い詰められてたし手段を選んでられなかったんだろうな。
237 ななしのよっしん
2013/11/27(水) 22:07:05 ID: MrFL+mHW+9
実態はどうあれ、アクアビットがGA宣戦布告したことから始まり、後に他企業がそれぞれのバックについたって形なので設定資料集での書き方も別段間違ってはいないと思いますよ
もしくは4世界での一般的な認識とも、設定資料集の体裁から言えるかも知れませんが

ジョシュアメタなことを言えば難易度上げるためでしょうけど、な話それ以前に同営であるはずのイクバールGAに対して攻撃してますからね
戦争序盤は両営ともまだ冷静でしたし、「敵対営に見せかけて暗殺」「戦争をなるべく長引かせてけよう」だの考えてたのかも知れません
そういった行為をする駒として傭兵は便利で、最悪切り捨てても大丈夫な存在でもあるでしょうし(初期のアナトリアの傭兵の扱いを見るに)
まあ、彼ら傭兵が予想以上の活躍をしてしまったが故に事態が悪化していくというのはなんとも皮ですけど
238 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 20:13:54 ID: Jp+U9Fuad/
>235
補足をするならGA社内の仲違い前後に4フルボッコされたレイレナードグループレオーネメカニカ、エメリスアルドラ)が戦争からの期脱退を余儀なくされたぐらいか?
リンクス サー・マウロスクシェリングの撃破
※電施設メガリスの崩壊とフェルミの撃破
レイレナードアクアビットが特攻に走った要因の一つでもある

時系列を見れば見るほどどれだけ暴れてんだこいつはと言う感じだな
一人の英雄が何もかもを焼き尽くす場面を突きつけられたら支配者層の顔もになるわな
239 ななしのよっしん
2013/12/16(月) 23:21:26 ID: jhF4htCDbm
とあるところで見た説だけど
そもそもfAのWGはアスピナ傭兵データを取るために提供して、そのデータAIを作ろうとしていた。
WGの機体ならある程度動かせる程度にデータが集まってきたところで傭兵(もしくはフラジール)が攻撃してきた。
で、政治的な駆け引きとかでWGはあらかじめこの戦いで大破が決まっていたから、傭兵を生かしたいフィオナAIを試したいアスピナの利が一致して、AIで出撃する。
で、ゲーム通り落ちるけど、傭兵は生きてるから機体を探すフィオナ
で、ニューオーダーオブネクストの劇中での時期としてちょうど企業ORCAの分岐あたり

で、首輪付が企業ORCAなら特に問題はなかったけど、虐殺ルートに進んだ時に(これ以降はゲームではかった、作者オリジナル)、止められる可性があるのは自分だけってことで傭兵が出撃……
傭兵首輪付の戦いの結果は……って説
物語的な脚色とかがあった上での説かもしれないけど、個人的には一番気に入ってる。
240 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 03:00:26 ID: +2sF2mfcCA
んー、個人的にあまりAI説は薦められないな…
時系列的に繋がりはいけど、ACシリーズ中最高峰の技術を有するfaの時点でAIが出来上がってない所を見ると、よほどAMSAIにとって複雑すぎるとしか思えないんだ。実際に002-Bだって4から数十年経ったFaの時点でも未完成なんだから。まあ開発元が潰えたから研究が続けられなくなったんだろうけど。

まあ、一応AI説を支えるとすれば微ながらフロム脳を披露する。
…相当酷く感じるやり方だろうけど…これ言ってもいいものかな…?

簡素的に書くとすれば、ネクストに必要な要素は高いAMS適性だけど、理想的なのはそれに加えて高い戦闘だっていうのは4のシェリングが示してるよな? でもネクスト本来の性を引き出すにはAIが最適なわけで、だからこそレイレナードだったかが002-Bを作りだそうとしたんだが、それは失敗に終わった。
けどAIでもある程度動かせるから、あとはある程度のAMS適正が必要なわけだ。
…一番安定して動かせるのは、高いAMS適正に加えてAMSの負荷に耐えうる屈強な精、そして高い戦闘。でもそんな人材はリンクス戦争で大半を失った。
Fa時点で生き残ってる戦争経験有りのリンクスって言えばローディー先生ミセス・テレジア真改霞スミカセレン・ヘイズ)、スティレット王小龍、そしてUnknown辺り(もしかしたらネオニダスジュリアスもそうだろうけど、ここではかせてもらう)。
そしてこの中から実的に見て最強かと言われればUnknownが提示される。ここからはUnknown=4だと仮定して、AMS適正を除けば条件に一番合致してるわけだ。多少の援護はあっただろうけど一企業を潰してリンクス戦争を終結させた本人なんだから。
でも4の身体は既にリンクス戦争ボロボロになっていて、とてもネクストに乗れる状況じゃなかった。
AMS適正は稀有な適正、確かな実を持つ、そんな人物をみすみ企業共が逃すとは思えないんだ。実際、ラインアークだって似たようなものだしな。
なら、その最高級のセンスを最大限に生かすには、ボロボロになった身体は邪魔になる。そしてネクストの機限界まで扱うにはAIが有となる。
…うん、にはここまでしか書けない…後はあなた方のフロム脳に任せる。と同じようなフロム脳にならないように願う。