61 ななしのよっしん
2010/04/02(金) 12:09:56 ID: AuJOsMB+rt
>>59
もともと幼馴染で、「あの頃」は幼少期をすんだと思ってたけど
幼馴染ってのは公式じゃなかったかな?
幼馴染設定と言えば最近のアイマス架空戦記
伝説レイヴンアナトリアの傭兵」ってのがあったな
アナトリアの傭兵を売り出すために伝説レイヴンの名を借りたって設定
幼馴染設定で問題になる年齢の問題も解決されて、
意外に原作にも適用できるんじゃないかと思うんだが

>>60
ラインアークでの「アナトリア失陥の元が~」と、
未使用の「母さん…」って台詞から、アナトリア出身で
アレサの襲撃の際に母親を亡くしてるとフロム脳は言っている
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62 ななしのよっしん
2010/04/04(日) 22:35:21 ID: p1nsq7t5Ya
フィオナ年齢も判断基準がいけどな
幼馴染でも年の差カップルでも、逆に年上でもいけるぞ!
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63 ななしのよっしん
2010/04/05(月) 01:58:36 ID: pwjoXILSdV
>>61
オッツダルヴァアナトリア出身または関係説はとても面いと思う
彼の発言に違和感があるのに
 「見せてみろ。リンクス戦争英雄を」
がある
 オッツの機体構成から推測すると旧レイレナード人間なのがわかる
 元レイレナード人間アナトリアの傭兵英雄と捉えるとは考えにくい
 企業から見ればアナトリアの傭兵悪魔の様な存在だったはずであるし(一部例外企業有り)

多分この言葉は企業人間としてではく、オッツダルヴァ個人の感情からでた言葉と推測できる

ここから妄想だが
当時レイレナードリンクス補生だったオッツダルヴァアナトリアの傭兵によって企業を壊滅させられる
       ↓
その後アナトリア襲撃事件により死亡(コジマ汚染が原因?)
       ↓
のち戦勝企業GA社に対抗しようと膨するオーメルの人材吸収の波に乗り頭を現す
(おそらくこの前後にメルツェルに出会う、または再会する)
       ↓
そして雇いオーメルをはぐらかし、ラインアーク事件で自作自演を決行
 ・オーメルお前らオーメル噛ませ犬組織になって名と利潤をよこせ、その後は保する
 ・オッツダルヴァ<はい・・(全で潰す、母親殺しが)
       ↓
そしてテルミドールへ・・・
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64 ななしのよっしん
2010/04/09(金) 08:09:26 ID: E8tzH28vLc
>>61
>>63
レイレナードが、敵対してるアナトリアの出身者をリンクス補生にするもだろうか?

自分は単純に、オッツダルヴァレイレナード出身者だから、レイレナードを潰したアナトリアの傭兵に対して恨みがあったんだと思ってた。
あるいはリンクス戦争で「母さん」がアナトリアの傭兵に殺されたのかもしれない。

ラインアークへの襲撃もORCA旅団への合流のための布石と同時に、である
ホワイト・グリントを撃破するためにオッツダルヴァ自身が、企業連に提案したんじゃないかと妄想した。
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65 64
2010/04/09(金) 08:50:48 ID: E8tzH28vLc
追加で
>>63
オッツダルヴァの「リンクス戦争英雄」という言葉は皮ではないだろうか?
アナトリア失陥の元」や「大伝説」といった台詞からは、オッツダルヴァホワイト・グリントへの蔑視が感じられた。
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66 ななしのよっしん
2010/04/28(水) 15:21:42 ID: F7g/DZz4yY
やっぱりホワイトグリントの中身はAIだとおもうんだよなぁ
あのフロムがわざわざ「№9」なんて
過去ナインボールを想起あせるようなナンバリングをワザワザしてるし

フィオナが持つアナトリアの傭兵戦闘データをつけた
アブマーシュ自作かに頼んだかわからんが
AIまでワンオフの「ホワイトグリント」を作り上げた
とかね
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67 ななしのよっしん
2010/05/21(金) 15:47:54 ID: C8OtLUx2FB
>>66
個人的にはその説を支持したい。フィオナの反応的に。
ただいくつかがあるんだよね。
AI説であるなら、わざわざアナトリアの傭兵AIを搭載する必要はないと思うんだ。

アナトリアの傭兵の強さはたちACプレイヤーが行う「企業にしばられないアセンブリ」「ミッション時の適切なセレクト」「大な経験蓄積による汎用性(状況対応・戦術判断など)の高さ」だと思うんだ。

対してホワイトグリントラインアーク徴性のためか(後はランカーACである都合)設定上にもアセンブリを変更して戦うという事は一切ない
ただ、アナトリアの傭兵の片鱗である「企業にとらわれないアセンブリ」は色濃くでているけれど、それはやはりアナトリアの傭兵本人が「アセンブリを行った」という何よりの拠だと思う。ここから少なくとも彼が存命中にホワイトグリントはできていることになるし、もし彼が生きてて何かを守るために戦うのに、AI機に頼るかと言えば「ノー」ではないだろうか。
大きなところではこのあたりかな。後はジョシュアの機体名に4という構成にして機体をどうするかという問題をフロムは解決したんで、そのあたりはフロム脳でご自由に、だとして。もし仮にAI機ならフィオナジョシュアの機体名にするはずがないとフロム脳がいってた。
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68 ななしのよっしん
2010/05/21(金) 19:38:49 ID: tLkN36DfYx
ミッションでの強さを見てもAI臭いしね
例えアセン固定 + コジマ汚染で衰えまくってたとしても本物のアナトリアの傭兵ランク1と中堅ランカーの二人掛かり程度で倒れるとはとても思えん
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69 ななしのよっしん
2010/05/22(土) 23:23:55 ID: ilVdWSbFMS
アセン固定なのはAI機だからだと思う
アセン変更に対応できるAIとなると再現が難しいと思うんだ。ゆえに固定状態のまま戦闘経験を積ませているんじゃなかろうか?
仮に本人だとしてもラインアーク防衛はの芝居だとすれば間単に倒されても不思議じゃない。まあ最強リンクス相手に敵地でその上コジマ汚染アサルトアーマーやら弾やらミサイルやらが飛び交う戦場の芝居をするというのはいくらなんでも危険すぎる
おまけにろくにダメージ受けてないのには沈むし・・・
ドンだけ芝居なんだ・・・
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70 ななしのよっしん
2010/05/24(月) 18:13:47 ID: 47qmODcTPJ
複雑なQBなどの操作をAIに出来るってのはなぁ
4の公式小説でも極めて統制の取れた十数人のチームが必要らしいし

いやfAの時代とは技術レベルが違うといわれればそれまでだが
衛星掃射アレサも人かもしれんし
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71 ななしのよっしん
2010/05/26(水) 01:56:11 ID: bDsupZyp5N
グリントを動かしていたのは、アナトリアの傭兵本人でもAIでもなく、実はフィオナだった!

な訳いよね…
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72 ななしのよっしん
2010/05/26(水) 12:15:03 ID: AuJOsMB+rt
>>67
はじめからWGはAIだった訳ではなくて、元々はアナトリアの傭兵本人が乗っていたが、
傭兵の体が限界に達してAIで運用するようになったと考えればその辺の問題はクリアされるんじゃないかね。
傭兵の体は4の時点でボロボロだった、ってのは共通認識なわけだし。
それを予見していたのか、アークの戦の増強を考えていたのかは分からないけど、
リンクス育成の出来ないラインアークにとって、傭兵によって学習された強AI
開発に挑戦しておくのは自然なことだと思う。
そして傭兵リタイアしてしまった状態では「アナトリアの傭兵の脅威」という抑止
消えてしまうのでAI機で影武者をせざるを得ない、と。

なぜ機体名に「ホワイト・グリント」を選んだか・・・
またフロム脳議論が盛り上がりそうなネタだw

>>71
ACf@という架空戦記があってだな・・・
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73 ななしのよっしん
2010/06/02(水) 14:30:04 ID: KHVvu8EJMY
ラインアークでの攻防は出来レースの線が濃厚だよなー、その後のテルミドールメルツェルお茶会を聞く限り。

んで、その結果だけ見てみると、
オッツダルヴァ生死不明
・WG大破
fa生還
フラジール大破(ラインアーク防衛時)

ここでふと思ったんだけど、この出来レースフィオナも絡んでた場合、結構褄があってくるような気がするんだ。
つまり、WG大破はオッツダルヴァ同様演技であり、その的はアナトリアの傭兵戦場から離れさせるため。
WGの不自然な大破と、その時のフィオナのそっけない対応も上記の理由。
ORCAにとってもWGは邪魔だった訳だし、フィオナならラインアークよりもアナトリアの傭兵を優先すると思う。

そもそも、リンクス戦争であれだけ活躍したアナトリアの傭兵が、あんなに簡単に落ちるとは考えにくい(考えたくない)し、
それまではWG1機で企業連とやり合ってる訳で、そこを考えると実も間違いなくあるはず。
だから個人的には本人説の方がしっくりくる。

まー、アナトリアの傭兵戦場に復帰している理由や、WGの再起動に関してはワカンネーですよ
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74 ななしのよっしん
2010/06/06(日) 11:00:16 ID: kyHCYTFqRV
の「母さん・・・」ていう未使用音聞いて思ったんだが、

アナトリア出身で、4ラストジョシュアアナトリア襲撃で
を亡くし、そこから何らかの経路でオーメルリンクスになり
ORCAを創り、ラインアーク防衛のミッションで、もうすぐ死ぬ
として最後にが死ぬ原因となったアスピナに少しでも損
与えるため僚機にフラジール名し、ずれにしようと
考えたんじゃないかと思う。アスピナ側としては、あのホワイトグリント
と戦ってデータをとれるから否定することはないと思うんだが・・・

長文マン
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75 ななしのよっしん
2010/06/07(月) 01:56:59 ID: YTLrIQAlJQ
4終了時点で既に廃人
ラインアーク亡命する際に、交換条件としてその戦となることに。
度重なる企業の侵攻を退けている間に、限界を越えて植物状態となる。
最高戦が退場するのは、何としても防がなければならない。
そこで、ラインアークは急遽、生命維持装置を積んだワンオフ品のWGを発注し、
生体コンピューターとしてコックピットに繋がれて、「生かされている」と。

脳味噌情報を流し込んで、本人は対策を思考。
機体制御はAI任せで、その思考をAI読み取って機体を動かす。と。

再起動は、WGが破損したことでAIがぶっ壊れて、
そのショックで意識が戻って戦闘再開と。
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76 75
2010/06/07(月) 02:05:41 ID: YTLrIQAlJQ
で、防衛時に勝手に沈むのは、
ラインアーク上層部がORCAと繋がっていて、
頃合を見計らって生命維持装置のスイッチを切っているからだと。
ORCA勝利すれば、そもそも企業の圧消失する。
もし仮にORCA敗北しても、企業側もでは済まない。
主人公フレームパーツを渡したように、ラインアークではWGの量産が進んでいると予想。
いざとなったら、量産型WGに情報を蓄積したAIを載せて、企業と戦わせればいい。

フィオナがそれほど悲しまないのは、植物状態になった時点で、
既に死んでいるものと割り切っているから。
が冷たいのも、その時に散々悲しんだせい。
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77 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 00:54:30 ID: L9VfirAzwm
何て救いのない考察だ…しかしACらしい
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78 ななしのよっしん
2010/06/12(土) 05:34:54 ID: pwjoXILSdV
しかしなんでホワイトグリントラインアークに所属したんだろうか?

企業体制の反対組織だからって理由なら彼らが自発的に所属したんだろうけど
ここの書き込みの流れだと「ラインアーク側が交渉or脅迫おこなった」のが前提なんだよな
だが、交渉にしろ脅迫にしろ、ラインアークよりもと権がある企業側の方がよっぽどやりやすいと思うし、とりわけGA社はもあって、元協者だったから取り入りやすいと思うんだが・・

考えられるケース
 1、彼らが自発的に所属した
 2、ラインアークが彼らにと権以上の交渉具を用意した(交渉の場合)
 3、企業が知らない彼らの弱みをラインアークが所持していた(脅迫の場合)
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79 ななしのよっしん
2010/06/19(土) 10:58:55 ID: faZ5tHoGWN
は、ホワイトグリントAMSを使わないで動かしていたんじゃないかと思った伝説レイヴンならネクストの機体性さえあれば手動操縦でもやりあえるのでは?
小説でのAZシリーズの例もあるし
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80 ななしのよっしん
2010/06/20(日) 00:21:02 ID: YTLrIQAlJQ
>>79
ネクストを手動操作するには、完璧に統制のとれた十人規模のチームが必要だそうだ。
いくら伝説でも、リンクス戦争ボロボロになった体じゃ理はできまいて。

AZシリーズは、あくまでハイエンノーマルカスタマイズ品。
ネクストとは別物。
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81 ななしのよっしん
2010/06/22(火) 21:21:45 ID: OY000sxgCA
>>73
確かに都合よく行き過ぎてるよな
実際、いくらオッツダルヴァでもWGを相手にあの演技リスクが高すぎると思う
チャンスと見られて追撃されたらアウトだし、理にやったらどうしても不信さが残りそうだし、WGが生き残ってしまう可性もあった
事前になんらかの打ち合わせがあったと考えた方が自然かな
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82 ななしのよっしん
2010/06/25(金) 14:30:19 ID: rq2VX0Gkcp
流れ逆行してスマソ
自分的には再起動前のホワイトグリントAI、撃破されたときにアナトリアの傭兵が予備機に乗って同じ地点から出撃、といった感じがする。
WGのパーツもらえるのは撃破ではなく防衛の時だし。
たぶん最初はAIを撃破させてWG撃破、アナトリアの傭兵を戦いから解放し、崩壊寸前だったラインアークからWGという徴を奪って降させ、平和的に企業の支配下にもどるといった流れをしようとしてたんだと思う。
ORCA支援してたのはオーメルみたいだったから、オッツのも偽装しやすかっただろうし。つまり最初の計画では出来レースだったと。
でも、オーメルラインアークを救うつもりなどさらさらなく(もともと企業間の抗争で敗れた人間がかなりいる、つまりいらない人間の集まりだから)
WG撃破後、ラインアークをせん滅する気だった。んでもってそれを戦闘中に知らされたアナトリアの傭兵が出撃、AIと入れ替わるように戦場に現れた。
ネクスト再起動なんて想定されていないし、実際に不可能。でもこういうに同機を使った演技ならあたかも再起動したように見せかけ、敵に動揺を与えられる。それも狙ったんじゃないかとは思う。
 
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83 ななしのよっしん
2010/06/25(金) 14:32:23 ID: rq2VX0Gkcp
↑の続き
それとたぶん、WGが二機存在し、そのうち一機にAIを搭載、それもアナトリアの傭兵と同クラス戦闘をもつAIがあるということは、企業連は知らないと思う。
AI自体はSLAIシステムと同じようにアナトリアの傭兵フィオナ、それにアブマーシュが作ったもの。
フィオナももともと技術者だったようだし、アブ天才とまでよばれたアーキテクトにして技術者だから、まあ、数年かければなんとかできると思う。4時アナトリアの傭兵はほかのリンクスと一線を画した存在だったようだし、多少劣化コピーAIだったとしても、も気づかないと思われる。
で、アナトリアの傭兵が撃破されたAI機体と入れ替わりに出て首輪付きと交戦したけど、もともとアナトリアの傭兵自身、もう限界だったからあえなく敗れた。こんな感じじゃないかな。
フィオナが冷たいのはアナトリアの傭兵が出撃したことを知らないから。彼女は純AIが機体を再起動させたと思っていた。リミッターをはずして。
防衛の方のミッションの場合は、首輪付きが両機にいたし、ステイシスはWGが落としたから大丈夫だと思ってアナトリアの傭兵は出撃しなかった。
首輪付きラインアークについた時点で企業と敵対しているから、ラインアークを見捨てるはずもないだろうし。で、防衛の後もらったWGはアナトリアの傭兵が乗っていた予備機だったと。計画どおりフィオナアナトリアの傭兵を戦いから解放できた。
 私見だけどこんな感じだと思う。ただ自分の解釈だし、あんまりうまい説明でもないので批判なんかバンバンしちゃってください。
 長文スマソ
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84 ななしのよっしん
2010/06/25(金) 19:03:42 ID: pwjoXILSdV
フィオナのあの態度は、むしろは純フィオナが人として大人なったからじゃないからかな?と思う

ネクスト乗りなんて、例えるなら物の上を綱渡りするような、いつ事故で命が消えてもおかしくない危険な仕事だろうし、
それに、アナトリアの傭兵コジマによる衰弱も見るのが辛い程凄まじかったんだろう

彼女も心のどこかでは秘かに覚悟はしていたんだと思う
だから実際にアナトリアの傭兵が死んだ時も、本当は大で泣きじゃくりたい程悲しかったんだけど、大人になり、覚悟もしていた彼女は、それを堪えて気丈に振舞ったんじゃないかと邪推

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85 空気
2010/07/13(火) 02:17:46 ID: jSWmDEUXSE
通りすがりの汚染患者です。 
の惰弱な発想で、人類が壊死してしまったらすいません。

フィオナと4アナトリアを去った。しばらくの間は二人っきりでいた。だが二人はある日、とらえられてしまう。レイレナード人間によって・・・。

彼らはある交渉をしてきた。「過ぎたことはしかたない。君たちが生き残るためには、仕方のないことだったと、私たちも理解しているよ。
 ただ、これでは々もに据えかねる・・・。そこで、提案だ。これより、々の工作員ブロックセラノが、ラインアークという反体制勢を築く。 全ては反動ORCA旅団による々の意志を成就させるための準備のためだ。
 ORCAが活動前に飛散してはどうしようもない。 君(4)には、そのラインアークの戦として、企業連のゴミ達のを集めてほしい。 ORCAの準備が整ったら、彼女も君も、自由を保障しよう。 それからは、ORCA仕事だ。」
 フィオナの安全と自由を望み、4は再びネクスト駆ける。圧倒的なを示し、世界中の注を一手に引きつける。 そして、機が熟する。
 「ご苦労だった。これより、最大の自作自演戦闘を行う。 ホワイトグリントにはAIを搭載し、彼女には、あたかも君が乗っているかのような演出をお願いしたい。
そして々のオッツダルヴァ戦闘をしてもらう。 オッツダルヴァはそれで死んだことにする。そうすれば、ORCA完成だ。君のAIだ。実はある。それなりを演出すればいい。 
どのホワイトグリントステイシスも、この戦闘で破壊されたことにするからな。 ただ、この戦闘があった事実を、明する撃者がいる。そのために、例の頭を示し始めた〝彼(首輪付き)〟に、その役をしてもらうよ。
 大丈夫だ。彼にはもう、全てのシナリオを伝えた。オペレーターには伝えぬよういった。 全てが劇でしかない。ただ、もっとリアルな演出とするならば、もう一人、生きのいいのを派遣する。アスピナの連中(アブマーシュも)も、今回の件は良いデータ収集になると騒いでいる。 
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86 空気
2010/07/13(火) 02:19:51 ID: jSWmDEUXSE
そのためなら、生け贄は惜しまないそうだ。 例の彼(首輪付き)をどちらにつけるかは、君が決めてくれ。それに従って彼に通達済みの依頼を、彼の仲介人に伝えるとするよ。 大事なのは、二人の強者があたかも死んだかのように演出し、それを例の彼が見届ければいい。それで、ORCA完成だ。
ラインアークはその役割を終える。 どうだ、簡単だろ。 愛し彼女に、そう伝えてくれ。 それで君たちは自由だ。」
フィオナにそう伝えた。 彼女は、「それで、あなたはもう戦わなくていいのね? 今度は、あなたをそれで守ることができるのなら・・・」といい、それを了承した。
もし仮に、ホワイトグリントステイシスのメインブースーを破壊する演出を行う前に、何らかのハプニングがあった時のためにも、再起動の準備をしておいた方がいいだろう。
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87 空気
2010/07/13(火) 02:20:58 ID: jSWmDEUXSE
AIには、オリジナルパーツで構成された機体を使って、私の技術で最大限の良質な戦闘データを蓄積させた。もう、複製データ機関変態共が回収済みだ。

 あれは、どうなってもいいのだから、アブマーシュもなんとも思わないだろう。これで、全てが終わって、また始まるのだ。
 4は、昔の自分たちによく似た〝彼〟を、どうするか考えていた・・・。

そして計画通りホワイトグリントステイシスは中にし、彼が人として生き残った。
  
私とフィオナは、偽りの都から、昔と同じように離れていった・・・。

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88 空気
2010/07/13(火) 02:22:32 ID: jSWmDEUXSE
というのはどうでしょう?

ラインアークは、ORCA成熟のための時間稼ぎで、これなら、中身が腐敗しようが何だろうが、それなりの役ができればどうでも良いはずです。 
首輪付きの件はかなり強引ですが、あの状況で、人として見届け、生き残っても不自然ではないのは、活躍をみせていた彼なら、充分だったからだと思います。
彼とは、私たちの器ですが、そう言うことにしておけば、オペ子様にちょっとしたどっきりとして私を得たとでもしておけば、私たちの顔もにやけるはずです。
ホワイトグリントという機体名は、ジョシュアグリントの時点で、アブマーシュ
が名付けした物だとすれば、設計者として着のある名前を付けてもいいのでは?
おそらく、そちらにとっても悪い話ではいと思いますが(すいません、言ってみたかっただけです)。 
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89 空気
2010/07/13(火) 02:23:59 ID: jSWmDEUXSE
AIなわけだから、あのフィオナたんなら、演技もあのくらいのもになるでしょう。 「彼はもうあなたのおにはなれません」というのは、何も知らないフラジールがいるから、最後の演技として言った。 
これで、ラインアークも終わりかもしれませんと、わざわざ言ったのも、戦況を見守ってたラインアークの何も知らない合の集にそれらしくするため。
「あなたたちは、昔の〜」とか「考えてみてください」は、フィオナ首輪付きにたいするメッセージで、「もう結果は見えています」や「あなた方はラインアークの〜実で排除〜」は演技だとすれば、いいのです。
フィオナは気がまわり、4のためなら、腹黒いこともするけど、演技は一流ではないとすれば、あの素っ気なさも説明がつきます。それに、もしあの通信が、首輪付きだけに通じていたとしても、首輪付きが事情を知っていれば、フィオナ演技も気がぬけていて問題ないかと。
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90 空気
2010/07/13(火) 02:25:21 ID: jSWmDEUXSE
ラインアークの上層部がレイレナードの意志を継ぐものであれば、いいわけです。
あのアレサも、アスピナの関与した観測の一環とすればいいはず・・・。
アスピナが順調なAI研究のさらなる躍進ためなら、意志をつぐものたちに協を惜しまないはず。

と、一生懸命4フィオナたんの幸せエンドを考えてみました。
は、汚染患者です。だけど、4もfaも持っていないし、やったこともありません。

PS3高い。。。  だけど、もうたくさんコジマ粒子すったし、妄想であふれてますから、心は皆さんと同じところにあると、信じています。
ですが、なにぶん頭がイカレていますので、至らない点が多々あるかと、思います。
空気だと思ってください。 すこしでも、皆様の問題解決におになれれば幸いです。 は、満足です。 長文連続すいません。
それでは、、、
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