ニコニコ大百科

実際に宣戦布告着て戦いが始まってる状況で論破ごっこしててもアニメ内の事態は何も改善しないのだし
連邦を叩こうとするから～って部分の主語は何なのさ？
そこから既にピンと来ないんだ
君は一体何が不満でどうなれば満足？それは今これからここで喚くことで改善できる内容かい？

>>2670
>>2646とそれ以降の書き込みで既に述べてるんで読みなおしヨロ

>>2671
むしろアニメだからこそ論破ごっこできるんじゃないか。実際その辺やらないからオナニー言われるんだろうに
>>2672
ならその辺の矛盾についてちゃんと指摘するキャラが必要だったんじゃね？

結局0083の設定って1st～逆シャアまでのジオンサーガとかなり嚙み合わない訳よ
1stのジオン公国にせよハマーンのネオジオンにせよあくまで自分達が優良種でありそれで地球圏を支配しようっていう侵略者でしかないしだから逆シャアでシャアに否定された
でも0083のジオン公国はなぜかスペースノイド独立のために戦争を仕掛けたことになってるし
そしてその設定をもって連邦がどうこうってのはその過去ログでも言われてる
0083の描写で叩けるのは0083だけの連邦だけだろ

噛み合わないってのは君の感想であってこちらはそうは特に思わんし、そこは人気にも表れてるよね
国だの組織だのに様々な面やメンバーが居るのは当たり前で富野ガンダムの描写も非富野ガンダムの描写も別に矛盾なく両立するものだとしか思えん
0083で叩かれてるのは0083の連邦だしバスクやジャミトフについてはZでも叩き対象何だし別に矛盾してないよね

正直なー君が言ってた
『需要以前に都合が悪いから決めてないとしか思えん』
がもしも真だとしても別にそれ自体は何も客観的に悪いことでは無いわけよ
ジオンやジオン系組織の描き方の塩梅に関しても決めるのは公式の権限でありこっちが決めれることでは無い
最近は西欧圏でそれを使用とするポリコレ等の表現規制の話もあるがそれは横に置いといてだ
視聴者にできるのはそれを見て好きなら金を落とし、好みに合わないならそうしないと言うだけ。
君の言い分はあくまで個人の好みの範疇の話でしかない
好みは理屈じゃないから議論する意味はないし考察にもならない。大百科の役目からは外れるかと。

結局最終的には人気しか言えないんだな
人気があるなら人気があるで変に擁護に必死になる必要はないのに

まあつまりは自分にとって気に入らないから書き込むなって話ですな
大百科の役目から外れるのもこの人のただの感想だから
今後は完全無視しといたほうがいいかも

あと物語作りなんか多かれ少なかれこれカッコいいよね萌えるよね燃えるよねって作者の○○○ーな部分あって当たり前で、作者の○○○ー要素は何も悪いことでは無いよ
それが大衆に受ければヒット作になるし受けなきゃ消えていくだけの話でしかない
そして0083はガンダムシリーズ内で相応の人気を勝ち得た

人気あるなら全肯定しなきゃいけないってのもおかしいし
全肯定するならそれこそファンサイトの役目だと思うが大百科ってファンサイトだったのか？

別に全肯定しろとは言ってないし記事も全肯定にはなってないだろう？

ただ考察として出すなら相応のソースを出しつつ理性的に分析しなきゃいけないって話。
感情論やソース無し話しだすと収集つかないしそれこそ
「信者の全肯定話」と「アンチの全否定話」両論併記する羽目になる「
人気があることはただの事実の提示だし
どの過ぎたアンチ行為は削除対象なのもただの事実8By/4IZEKu氏に関しては今のところまだ話し合いの範疇であってアンチ行為にはならんと思うがね

あと噛み合わないのは個人の意見というが
だからこそ作中でデラーズがザビ家を否定した上で改めてスペースノイドの独立の為に戦うことを宣言するとか、もしくはその辺のおかしさを連邦やもしくはルナリアン達に指摘させるみたいな描写があれば噛み合ったんじゃねってとも思う訳よ。その辺も個人の意見かい？

思ってないのにアンチ云々言ってきたの？
脅迫でもしたかったのか？

ちょっと見ない間に荒れてるな
元々賛否両論分かれるキャラだったけど

個人の意見だと思う。
俺自身はそういう君の提案は一案として興味深いとは思うし、その意見自体を否定はしないよ
ただ俺自身は今の0083での表現で特にかみ合わせに問題ないと思ってるので絶対そうすべきだった、とも思ってはいない

>>2681
具体的に言うと○○○ーの表現とかは経験上危ういので注意喚起だよ
直接的にアレな言葉入れるのは控えたほうが良い

興味深いと思うし否定しないし作品内での表現内には問題ないと思ってるけどキャラの暗部を指摘するような書き込みはアンチ扱い大百科の役割云々を持ち出し抑え込もうとする
都合が悪くなると人気があるから～

まあ結局臭いところ(コロニーへの毒ガスやジオンの優性主義や地球圏支配の野望)に蓋をして人気がでたキャラだってことだね
だから蓋を開ける奴と閉めたままの奴で意見の差が出る
ただファンサイトですらない大百科でどっちかを封殺しようってのは間違ってるわな

後MSイグルーでやり過ぎた今西監督へのヘイトがガトーに来てる感はある
この辺は気の毒かもしれん

そもそも大百科に役割なんて無いやろ
適当な項目作りてぇなって思ったプレ会が項目作ってそれに対し掲示板であーだこーだ言い合う程度の所やろ？
極端なスレチと暴言と宣伝じゃなきゃ「ボクはこう思った」「ワイはここが好き。これはあんまり…」程度の会話でもニコ百は許容される所やろ

その極端なスレチと暴言を避ける意味でも
考察するならソースとデータ第一で理性的に話す必要があるだろうさ
そして感想はあくまで感想と分けて話できるなら問題は無い

>>2686
その点はある意味正解かもな
というか暗部に関わり表現する役どころはシーマが担当し、それ以外を必然的にガトーらが担うことになった
なので0083内でもジオンの全てがどうかって点で見ればジオンの要素が全肯定されてるわけではない
コロニーが落ちた後の風景も描写されてるしな

「その極端なスレチと暴言を避ける意味でも
考察するならソースとデータ第一で理性的に話す必要があるだろうさ」

ぶっちゃけそれこそ「ぼくがかんがえたさいきょうのにこひゃくのやくわり」なんだよなぁ
それはID: es4tUofR8Rの脳内ルールでしかない訳でよ

>>2690
こちらはあくまで一参加者にすぎんからね
その部分はもちろん強制力がないのは承知の上でのお勧め程度のお話よ
考察と称してソース無しデータ無しの真偽不明情報や、感情論からくる罵倒が飛び交う荒れた状態は流石にヤバイって認識は共通してんだろ？
なら言い分は君と大体一緒だわ

>>2687
イグルーへの文句をイグルーに言うのは一応因果関係として分かるが（過ぎた叩き行為は感心しないがね）
別作品である0083に文句言うのは完全にとばっちりすぎる

個人の脳内ルールなんか無視しておけばいいんでない？
荒らしは放置したほうがいいでしょ

ID: es4tUofR8Rはちょっと自重した方がいいな。
自分の意見を他人に押し付けてるだけの、荒らし一歩手前だぞ。

敵なのに軽く説教されてコウが「は、はい！」と素直に返事してたのを見るに、コウとガトーは同じ陣営だったら良き師弟関係になれただろうな

押し付ける気なんてないし、そもそもそんな権力はないよ
すぐ前だけでなく何度も言ってるのだけどね

>>2694
それは同感
一見似てないようで似た者同士でもあるのかもしれんな

この期に及んで権力とか言ってる時点でそう言う所やぞとしか

ゲームのガンダムバトルアライアンスでもガトーが結構ガッツリ登場するんだが
ガトーの駆る専用ゲルググが鬼ググ（鬼のように強いゲルググの略）呼ばれてたのは面白かった
ノイエ・ジールも鬼強かった…
あくまでゲームで本編ではないし、史実を元にコンピューター上に再現した各ガンダム世界と歴史を修復してくってお話なので
ア・バオア・クーでのゲルググの損傷経緯が多少違ったりするが、キャラ描写も含めて中々分かってる良ゲーと俺は思った

ギレンの野望のスチルだかで、無名戦士の墓に向かって敬礼してる後ろ姿すき

大量に建ってたから無名ではないか

そのスチル俺も好きだな
ソロモン核攻撃前の口上の中でも、多くの英霊が無駄死にで無かったことの証の為に、って言ってるし
共に戦った仲間のためにって部分はガトーの行動原理の中で割と起きな割合を占めてるよなと思う