ニコニコ大百科

>>30
同人界隈が派手に売り捌こうとして権利者に止められたりして、かがんだ状態で活動してるのは知ってるし、それが嫌儲の元かもしれないけど
動画は黙認状態だし、アフィ自体は著作権に触れる訳でもない
関連グッズや作品を売り捌くのとは意味が違うぞ

＞30
全く同感です。著作権違反ながら、コミケ産業、或いはアフィ産業の収益は、企業の収益と正の相関関係があります。
今は著作権側の権利が非常に強く、今後も議論は為されるべきでしょう。しかし、だからといって、今回の騒動はやりすぎです。
囲炉裏氏への個人攻撃でしかありません。このような手段が正当性
を持たないようにすべきではないでしょうか？

うｐ主が儲かろうが儲からまいが、面白い動画が見られればそれでいいかな。

けど、趣味で一円も稼いではいけないってのは、違う気がする。
ファンを騙すような形で金儲けしているのなら、それは問題だと思うけどさ。

まあなににせよ、実況プレイが黒に近いグレーだということは自覚しないとまずいよね。

正直、嫌儲するほど儲かってないと思うよ。
Amazonのアフィはクリックした上に商品が売れないと収入にならないからね。

ほとんどの実況者は月0～1000円ぐらいだろう。囲炉裏でも月に1万前後じゃないかな。

ちなみにamazonで1万前後稼ぐには24万円ぐらい売り上げなきゃ達成しないな…。
24万円売り上げても「お疲れ～」ってそのうちの1万円しかもらえない。これでも嫌儲が湧くの？

>>25
・企業としてもそのポーズや対応に対してどうするか迷っている。
・以前ニコニコではアニメ見放題だったが現在も過去の作品で消されている部類がある。
・つまり、その当時は良くても後になって変わる事例は幾らでもある。
・ゲーム実況動画で目立っているがそれに伴いTASやゲームプレイ動画(字幕等)も
　目を付けられてはたまったものではない。
・↑特にただの裏技なら良いが、TASやあからさまな改造などの動画も多い。
・なので動画以外での問題は出来るだけ自重はして欲しい。
・運営が用意しているサービス(ニコニコ市場)はグレーだが企業間には
　ある程度コンセンサスが取れてると期待するのでそれを選んで欲しい。
・規定に関してガイドラインがその内出るからそれまで待って欲しい。

という事だと思うがちょっとあんたの言うことはずれてる気がするねぇ。

同人の場合は同人と言うグレーな制作規定の中で作品コンテンツを作っている。
それを売っても本来その二次創作の元になっている商品が売れなくなると言う事は殆ど無い。
同人で削除、停止された部類を２例知っているがタイトルが発売予定タイトルとかぶり気味だった故の停止申し出と
ドラえもんの最終回の例だけかね。なのでここで同人を叩くのも正直お門違いと思われる。

＞36
現在進行形なので、『著作権違反はグレー』、『議論が足りない』、という表現なのですが、どこがずれているのでしょうか？
『目を付けられたらたまったもんじゃない』というのは、まぁ、考え方は人それぞれですね、としか言えません。個人的には、アフィ広告はwin-winの関係なので、良いと思いますけど。

tas等の改造プレイ動画は、我々、視聴者からその動画特有の違法性（改造による違法性）を判断する事はほとんど出来ないかと。著作者人格権（意にそぐわない改造はダメという権利）を侵害しているかどうかなので。
ただ、プレイ動画が駄目なら、改造も恐らく駄目ですね。（この件に関して言えば、私は楽観的ですが）

あなたの言うとおり、同人に関しては、少し話題に登っただけで、議論とは直接、関係無いです。

>>37
すまん。長くなったから削ったらちと分かりづらかったか。まず、アフィに関しては賛成の立場。
ファンアート、感想、ｗｋｔｋとか攻略記事とかプレイ日記もありだと思う。その気になりゃ動画だって
アップローダーや自分のサーバーで上げでも良いんじゃね？とは思う。昔はMADはそういう形式だったし

ただ、ニコニコ動画を使えば、コメント、タグ、市場、広告、ランキングとまぁ色々サービスがついている。
これの恩恵はでかいし、ニコニコだからこそ売れているってこともある。
だから、著作権的にアリだナシだ、小銭だ、儲けるなと言っておらんで
Win-Winをうｐ主と販売企業に更にニコニコも加えられる様にすりゃ良い話じゃねぇと言う事よ。
要はニコニコの体制の中でグレーを出来るだけ白に近づけるにはどーしたら良いかって言ったら
取り合えず、企業に他所のアフィより「ニコニコ市場」が美味くなる様に認識させる事と考える。
作者に金が入らない云々なら市場にアフィ機能つけたり、広告をしたりする様に求めたら良い。
何でもかんでもニコニコで首尾一貫全てが片付けられればそれだけで後はニコニコか否かの選択で済む訳じゃん？

で、逆にこうやって他所のアフィだﾌﾞログがなんだと揉めても誰が得するかって言うと一部のガチ嫌儲以外居ない訳だ。
実際、実況を公式で認められないグレーから、完全にニコニコ的に見放されて消される対象になる可能性も考えると
そういう風に法律論で白黒決めるよりニコニコに充実させてWin-Winにした方が良いんじゃねって事だよ。

＞38
いえ、お気になさらず。概ね同意ですが、ニコニコ市場はもうアフィですよ。
運営が投稿者にそれほど気を使う（収入が入るようにする）必要も無いかと。まぁ、視聴者を増やす＝広告効果なので、運営も混じったwin-win-winの関係ですね。

そもそも、プレイ動画投稿者のプログのアフィが運営のプログアフィを阻害していると言う為には、

1：運営側の商品とプログ側の商品が重複している。
2：運営側の商品とプログ側の商品の売り上げが、運営＜プログか、それに準ずる、或いは近しい必要がある。

でなければ、運営側の脅威は無いです。そして、そんなプログ主は居ませんし、居ても証明は困難ですし、そんな場合は運営がプログ主に教えを請うべきですねｗ

動画をはっつけたものだが

問題になってるのは
①ニコニコっていう無料に近い場を使いながら、
②著作権的に灰色な動画を作り、
③権利者のお目こぼしをもらいつつ、
④ニコニコ市場に競合する形でアフィを使ってる点かと。
③まではどんな動画にも言えるが、④がニコ動に与えるかもしれないダメージと、
黙認されている＝何をしてもいいっていう解釈の逸脱が過ぎると、
いずれガイドラインが作られそうな予感。
その前にローカルルール作って自重しよう、っていう動きは理解できるな。

＞40
良く纏まっているかと。ただ、①～③までは著作権の話ですし、④にしても、運営にどれだけダメージがあるのか？それは運営が脅威であると感じる程なのか？と言われると違うと思います。

仮に④が、運営に脅威を与える程、売り上げが凄いのだとしても、
それは①～③とは無関係です。結局、投稿者のプログアフィ批判が成り立つ為には著作権違反とアフィ売り上げの関係を説明しないといけませんけれど、その種の議論を全部ぶっ飛ばしている感が否めないです。

>>40

問題提起はいいかもしれないが、正直動画内容は悪意に満ちてる気がする。

アフィ＝悪みたいに言い過ぎかと
問題は使い方にあるはずなのにそういったことには（敢えてかもしれんが）触れていないような気がしました。

>>42
俺もそう思う。
穿った見方かもしれんが、未だイネ騒動の興奮醒めやらぬ連中に「次のターゲットはこいつだ」と誘導するのが主目的なんじゃないか？という印象すらうける。

＞42　43
どうも、あの動画投稿自体が、2chの囲炉裏組総合スレの546氏によって作られたものみたいで、だから囲炉裏氏の個人叩きに終始し、アフィリエイトタグにロックがされていないわけですね…。

あの動画は問題提起動画を装った、悪質な荒らし行為（無自覚）だと思います。っていうか、まともな論理的思考の出来る人間は、あんな動画作れませんしねぇ…。

>>39
だから、そないな難しい話じゃないって。要は次元を落として話せば
”地域活性化の為に地元商店街使おう！”レベルの話な訳よ。
ニコニコってまぁサイトでネタを投下してやってんだから
ニコニコ市場でええやん。
ニコニコ市場が不便？　だったら改善求めりゃ良い話で
ニコニコのサービスコンテンツが活性すれば
もっと便利になるだろ？って事。

お前さんがやれ重複してる、やれ運営が脅威じゃないと
理屈こねて正論を１人１人説いても効率悪いし
そもそもそれで納得するならアンチアフィや嫌儲とか居ない訳で
角の立たない方法(ニコニコ市場)を選択し
その方法を改善、改良すりゃいいんじゃね？って事。

>>42-43
いや、なんかさ。あの閣下動画のうｐ主が
悪意あるだのなんだ決め付けたり
議論したり、推測する必要ってあるか？
ほんとの事はうｐ主にしか分からないし
冷静に分析出きるならその内容を話し合えば良いだけちゃう？
それで喧々やれ悪いだなんだとやって
”何か問題が改善するか？”つーたら違うだろ？

>>45
決め付けではないだろうに・・・
>>45はちゃんと動画見たんだろうか?
ほかにやってる人なんていっぱいいるのに、個人名出して見た人がその人を叩く様に誘導する、これが悪意でなくてなんなのかと・・・
一般常識持ってる人ならあの動画に賛成して叩く様な事はしないだろうけど、ネットというのは顔が見えない分何か言ってもリアルの自分が批判されないから人の暗い感情が増幅されやすい為、荒らしとか過剰なまでの批判が多い
そんなのネットやってれば（特にニコニコや２ちゃんみたいなの）分かるはずだろう?
そんなところでネット名とはいえ個人名出してやってるんだ。製作者が「悪意」があるのは明らかだろう

あの動画の問題点は
本当に議論すべきの論点（著作権違反とアフィリエイト問題の関連、それに関係するニコニコ動画のあり方）を論理的に説明しないで感情論で実況者を批判して視聴者に一方的な情報を植えつけようとしている点にあると思う。
視聴者の視点をニコ動運営側の視点（本当にそう思っているか怪しい内容）にすり替えようとしているように見える点があるのも問題。

しかも動画内で個人を攻撃しようとしたわけではないと言いながら動画のタイトルとタグに個人名をロックしたことは動画うｐ主が個人攻撃をしたいと受け取られても仕方ない要素を多分に含んでいるように思う。

さらなる問題はアフィリエイトについてニコ動内で大した議論もなされていないのにもかかわらず動画に扇動されてしまった一部の人がブログや動画で個人攻撃を開始してしまっていること。（もちろん議論されていたからといって攻撃して良いわけではない）
動画の最後に「個人攻撃は絶対にしないでください」って書いてあったけど、動画を作っておいてあまりに思慮が足りていないと言わざるを得ない。
この事態を収拾する責任が騒動を扇動した動画のうｐ主にはあると思う。

具体的にはアフィリエイトの問題をここでしっかり議論してみるとかね。

>>46-47
言葉が足りなかったつーか説明下手すぎてすまん。

いや、そのタグロックとか１人つるし上げたとか
あの動画に不備は分かる。それに伴う責任もね。
あの閣下動画のうｐ主は２ｃｈのスレに居たので
言いに行きゃ良い話であって、わざわざ問題提起された中で
中傷や邪推の類で埋まって不毛ではって意味。

個人的にあの動画に関しては一部ネーヨとは思ってる。
が、感想としてそれだけじゃなくてこれは炎上や祭りじゃなくて
冷静に話し合うべき課題やと思うんよ。

>>48
あなたの意見にはほとんど同意できるから無駄な議論をする気はないけど
現在行われている個人攻撃の根拠があの動画にある以上
その動画の問題点を指摘して攻撃の根拠がいかなるものであるか理解する議論は
事態の沈静化に貢献すると思ったのであえて書きました。
これから冷静なアフィリエイトの議論を促すきっかけにもなるのではないでしょうか？

アフ反対派と賛成派両方の主張は理解できるが
なんで駄目なのかを理論的に書かずに
ただ感情だけで書くことは許されない
あの動画の主と囲炉裏動画を荒らしているやつはID停止でこれない様にするべき

１６氏の意見に激しく同意する。あなたのような真っ当な意見をネットの掲示板で久々に見た。

それにしても、あの動画のうｐ主の名前、前もどこかで見た気がする。
どこだったか、解らんが今回の件に似た動画だったと思うよ。
しかし、著作権問題はまずアフィ関係ないよな。

あと、問題提起動画はかなり慎重な思考の整理を以って作らなければならない。１０分超の動画で１０００コメくらいしか表示できないんだからな。
あんな議論にするには穴だらけの（それをうｐ主の初期の投稿者コメで卑怯にも前置きしてる）動画を平気で上げるなんてのは許されて良いわけがないだろ。これは議論の意義の問題だ。

週刊誌でもタイトルで釣って中身はほとんど波風立てない物だってのにあれは酷すぎる。資料に基づかない評論は何の価値も無いというのに。案の定、道義的、心情的批判に終始してしまっている。それ（道義や心情に訴えること）に価値は無いんだって。

例の動画のうｐ主を擁護はしてないとは思うが、あの問題提起は評価するとか言ってる人はもうちょい思考を練り直さないけないのと違うか？

問題提起にも仕方がある。いや、そもそもその仕方こそ問題の結論を左右すると言っても良い。質問の文言が回答に影響を与えるのと同じだ（新聞やテレビのインタビューでもよく言われることだろ？）。
それは社会に出たらある程度理解できるだろう。それを悪用する仕事に就くかもしれないが。

なんにしても、あの動画は削除されて実況者への謝罪動画と、内容に関する訂正動画を用意すべきだし、それが主張者の努力義務ともいえる。

アフィに関しての俺の意見は、それほど深くない。「別にお金が動いても良いんじゃね」程度で、他の傍観者達とそれほどかわらんだろう。

それより、プレミアム会員限定で投稿が可能なニコニコ市場の方が問題なような気もする。金取った上に金儲けに協力させるようなやり方は、ちょっと違法なんと違うか？　ってな感じで。まるで例の動画と正反対だが。
まあそれじゃプレミアム会員の旨みが減るだろうけどな。それに市場職人はもっと評価されるべきだと思うぜ。あれはかなり面白い。素晴らしい。
ってことはニコニコ市場はwin-winの関係だから良いのかな？

あの動画暴挙に出たな。タイトル変えた上に投稿者コメで名指しの回答要求。相手の状況を察するべきじゃないだろうか。

そして論点のすり替え。
名指しで動画上げる→ただ皆にアフィのことを知ってもらいたい（初期二つは同時平行）→（某実況者）の動画炎上→覚悟を見せて電話番号晒し→案の定炎上→消火に躍起→（某実況者）の回答を求む。
もはや問題提起動画ですらない。覚悟も無い。削除するとは言ってるが、アフィ問題の解決を願ったものでないことは明らかだ。

・・・一体なんだったんだこの騒動は！！？

それよりアフィについてだが、実質何の問題も無いという確信が増した。
公式サービスであるし、それがどんな悪質なものでも、違法ではない。不快なら踏まなければいいだけ。

このスレで何度か言われているが、動画で槍玉に挙げられている実況者はAmazonのアフィで、Amazonのアフィはメーカーには全額お金が行く、宣伝料はAmazonが払うというスタンスだそうだ。今回、問題とされた実況者の友人の実況者が今回の件についてブログで書いていた。その友人の実況者はアフィを辞めてしまったのだ、悲しいことに。
それでも収まらん。珍妙なことよ。

>>52
そもそも著作権などを含めて語るつもりなら
すでに投稿者本人があの様な動画で投稿してる時点で矛盾が生じてるからな。
本当に考えてる人間なら投稿する人間も完璧に引っかからない動画で
作る物だからね。そこら辺で投稿者自体が私怨、或いは
軽い気持ちで作ってしまったのが判ってしまう。
その様な感覚で作るからこの様な状況になってしまうんだろうね。
まっ言ってる事がある程度正論であっても本人に穴がありすぎたと言う良い見本だろうな。

16です。ちょっとHN変えますね。
＞45
『ニコニココンテンツの活性化の為に、ニコニコ市場を利用すべきだ』はOKです。しかし、『ニコニコ市場を利用させる為に、プログアフィを止めるべきだ』というのは、論理的な繋がりが無い。
私がちょろっと思いついただけで、以下のような反論が出来ます。

1：プログアフィを止めたとしても、消費者がニコニコ市場を利用するとは限らない（直に直販店に赴く。他のネット市場を利用する。また、プログアフィ消費者がニコニコから来ていない可能性もある）
2：ニコニコ市場とプログアフィの商品が重複していない可能性がある（客層が違う）
3：そもそもこのように社会的圧力を掛けてアフィを止めさせる事自体が、企業側から見てマイナスでしかない（win-win-winのうような関係でなくなる）

デメリットだらけだと思いますよ。メリットも弱い。

1：ひょっとしたら、プレイ動画等の著作権的にグレーな評価である動画が、認められるかもしれない。（関係ないです）
2：ニコニコ運営に資本が流出する。（そうとは限りません。そもそも、プログアフィ自体が大した事の無い売り上げでしかありませんし、また、デメリットの1の理由より）

私からは、以上の理由より、止める必要は無いかと思います。

私は、プログアフィ批判者の本質は、ヒトラー動画の投稿者のコメントにもあるように、『ゲームを実況し、そこから利益を得るような手法は、プレイ動画全般の質を下げ、また企業側の評価を悪化させる』に集約しているように思えます。

確かに、『　方　法　が　何　で　あ　る　か　！？　』を問わなければこの理屈は成り立ちますが、amazonアフィのような、企業とプログ主＝ゲーム実況者の関係がwin-winであるような場合、企業からの印象が悪くなるはずなど無いでしょう。この理屈が成り立つためには、企業とプログ主の関係がlose-winであるような、一方的にプログ主が企業から搾取している関係でないと成り立ちません。

…しかし、ヒトラー動画投稿者、『囲炉裏さんの意見が聞きたいから削除しない』って…ハァッ…。

＞カテドニアさん
ええ、やめてしまわれましたね。彼の判断は非常に賢明です。恐らく、囲炉裏氏や、他のプレイ動画実況者の何人かも追従すると思います。だって、amazonアフィの売り上げって、1000円か2000円くらいですから、固執する理由が全く無いし、そもそも、多くのamazonアフィ使用者のアフィ使用は、単にプログの賑やかしですから。

ただ、これは、企業側から見れば自分の広告する場所が無くなった事を意味しますからマイナスですが、あのヒトラー動画投稿者の方は、そこまで考えていないでしょうね。

45さんが投稿者の悪意の有無は本人にしか解らないと言いましたが、しかし、悪意の有無とは関係なく（私も、彼には悪意は無かったと思います）彼のした行為は、許される行為の範疇を大きく逸脱しています。今後も、このような手段が正当性を持たない為に、運営からは彼への厳しい処罰を期待しています。

>>54 55 56
銃禄さん、ちょこっと思いついたので、あなたの反論に意見を述べさせてもらいますね。
デメリット
1:機会損失を防ぐことで売り上げ期待額が増える
2:重複してなくても購入者の財布はひとつなのでやはり期待額が増える
3:企業、運営、ブログ主はwinかも知れませんがニコニコユーザーは損してますよ
運営の期待収益が減ることによってユーザーへの還元が疎かになりますから

メリット
1:そんなことは言ってなかったはず
2:これも売り上げ期待額ですね

ヒトラー動画投稿者さんが動画を非表示にし、スパークさんがアフィを外した今、
落としどころとしてベストなのは、ヒトラー動画を削除、囲炉裏さんがアフィをやめるということでしょうね。
そうすれば荒らしも幾分かは減って、ファンを含めた全ての人にとって望ましい状態になると思いますが、いかがでしょう？

>>57
銃禄氏ではないですが一言。
アフィリエイトを介した（ニコニコ市場を通さない）消費行動によって、「ニコニコ運営の機会損失」は存在しえるかもしれませんが、実際にはそれを評価することは困難でしょう。
そこまで細かく評価するならば、逆に「視聴者数の多い実況プレイ動画を投稿することによる」機会利益（視聴者数の増大）も存在する、と主張することが可能になります。

そもそも、本来的に言えば、ニコニコ動画のサービス外部でユーザが行う消費行動に対して、ニコニコ運営は何の権限（強制力）も持ってはいないはずです。ニコニコ市場にしても、あくまでユーザ向けには「商品と動画を介したコミュニケーション」として説明されており、市場を介した商品の購入を（実際の意図は別として）ユーザに表立って奨励してはいません。
コレが、運営内部の従業員が、業務上知りえた情報を利用してアフィリエイトを運営するような事態であれば、インサイダー取引なり競業禁止なりに抵触するかもしれませんが、こと末端のユーザに関しては機会利益の逸失はサービス提供者間の競争の範囲だと思います。

そのあたりの事情と著作権の問題をごっちゃにしているのが例の動画の問題点だと思ったので、字幕を動画記事用に書き起こしていたら、その間に削除されてたみたいですね…

2chにて書き込んできましたが…どうも手応え無し、おめおめと撤退してきました。

＞57
58さんが非常に良く纏めて下さったので私はメリットの1に対するレスだけ。

＞1：そんな事は言ってなかったはずです

いえ、どうもそんな考え方が根底にあるようです。36さんの投稿
からの引用

＞・ゲーム実況動画で目立っているがそれに伴いTASやゲームプレイ動画(字幕等)も目を付けられてはたまったものではない。

8さんが40にて投稿して下さった問題纏めの中でも

＞①ニコニコっていう無料に近い場を使いながら、
②著作権的に灰色な動画を作り、
③権利者のお目こぼしをもらいつつ、
④ニコニコ市場に競合する形でアフィを使ってる点かと。

という風に書いてあります。コミケなどの著作権的にグレーな業界では、暗黙の了解として『金儲けをしない』というルールがありまして、今回のアフィ騒動も、この考え方の延長のようです。

あんまり詳しくないんだけど収益が入らずにブログに貼り付けられるところってないの？そうすれば実況者の主張するブログを賑わすことだって可能だし、アフィに悲観的な意見もなくなると思うんだが。
なんでもかんでも撤廃すればいいってものじゃないだろう。
もしも逆に実況主のブログにゲーム関連リンクがなかったら
「この実況者はゲームの紹介する気がない、自分が楽しめればいいだけ」とか宣伝する気がないと受け止められかねない。それこそゲーム業界にとってマイナスでしかないし動画に目をつぶってられなくもなる。

話変わるが今回の囲炉裏氏のアフィに対して無視を通すのは間違いではないと思う。これだけの大御所だから既に個人で決められることじゃない。
もしも本人が撤廃するとなれば他の実況主にもその流れが広まることになる。軽い気持ちじゃ発言できんよ