アリス(女神転生)

151 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 18:24:43 ID: IZN71QAOYg
ペルソナ5では死神コープがMAX(10)になった時に、
魔王ベリアルアルカナ悪魔)+堕天使ネビロス(アルカナ悪魔)で作れるようになる。アルカナ死神
ザ・ロイヤルだと特性「はやくしんでよ」を持っており、
即死(ムド・ハマ系)魔法の消費SPが"0"になる。
152 ななしのよっしん
2020/05/10(日) 14:57:09 ID: uEb4wncDTp
ベリアルとネビロスはDarklawとか言われてるが
自らの感情によって動いてるのだからchaosだぞ
そもそも、本来の的を忘れて幼女ゾンビにうつつをぬかすなんてchaos以外の何者でもない
153 ななしのよっしん
2020/05/10(日) 16:01:29 ID: oHcOOF481E
>>152
んでも、ダークロウって「自分が法律だ、法律を守れ」ってタイプも居るし、それがただの儘のケースもあるからなあ。
ロウカオスの違いが『秩序と混沌(秩序)』とする基準ならば、あの二人は『らが定めた俺ルールという秩序を順守せよ。それを守れば平和に暮らしていい』というロウよりの価値観だとは思う。
154 ななしのよっしん
2020/05/11(月) 00:20:21 ID: uEb4wncDTp
>>153
個人としてはMTGで言うに近ければlaw
に近ければchaosということにしている
それでchaosの基準にすると
する者を守る為に戦うこともchaosであることになる
それで、lawとして判断するにも
全体の利益になる行動とは言い難い
Dark lawは腐っても法なので法を順守すれば生命の安全が保されるが
ベリアル達の場合はどうあがいてもゾンビ
dark lawは搾取の為に生かすが
chaosは搾取など考えずそのまま殺す
最もが入れば利用価値を考えて利用はするが
ベリアルlawにみえるのはこの他人を利用することをlawだと思っているのだろう
だが他人を利用することなどchaosでも普通にやることだ
155 ななしのよっしん
2020/05/11(月) 09:26:04 ID: oHcOOF481E
>>154
MTGとはかなり価値観は異なると思うよ。あれは色ごとにかなり性格がはっきりしてるし。
ライトダークの軸が『他人へのスタンス(他人も救わなければと考えるか身勝手に生きるか)』でロウカオス軸が『社会構造のスタンス全体主義か個人義か)』。
個に価値を認めないタイプCoC邪神群がD-L軸で、場合によっては人間は餌でしかないも含まれてるからね。つまり、エルドラージ系すら行動基軸次第ではロウに含まれる。

他を利用するとか感情優先ではなく、『何が中心に据えられて居ようと(それが福音だろうと少女儘だろうと)』社会全体の秩序を重視するロウ。で、それが『エゴイズムの押し付け』ですら秩序ある世界の形を望むのならそれはロウ軸だ。例え、その住民がゾンビ化してようが、インスマス化してようがね……
要は、ロウ軸は『全体主義を押し付ける』軸であり、L-L軸はそれが秩序や正義の為であり、D-L軸は支配者の儘や俺ルールでも成立する。中心に個人が据えられて居ようと、根本の方向性が全体主義ならロウ軸なのだ。
156 ななしのよっしん
2020/05/11(月) 09:30:42 ID: oHcOOF481E
で押さえつけて自分は好き勝手、自分達に関わらないなら勝手にやれがカオスよりの行動であり、周囲一帯を弄り回して一人の少女の為のゾンビによる秩序ある社会を構築するなんて回りくどい事おっぱじめた時点で、かなりロウよりの価値観に染まってる。
157 ななしのよっしん
2020/05/11(月) 09:53:25 ID: oHcOOF481E
というか、『ナイアルラトホテップダークロウ軸の悪魔である』という事実だけで『MTG』というイメージは否定できるかもしれない。
158 ななしのよっしん
2020/05/12(火) 08:09:58 ID: uEb4wncDTp
うーん、全体主義がどうこうってんなら
ルシファールキフグスはロウではないのか?
どうして魔界はあんなにも秩序だっているのにカオスの扱いなんだ?
159 ななしのよっしん
2020/05/12(火) 11:09:55 ID: oHcOOF481E
>>158
彼らは「で従わせてる」けど「自由を奪ってはいない」からね。自身にとって『行動』が問題なら止めようとするけど、個々人の自由をどうこうしようとは思ってない(あんまり興味もない)。
だから魔界の住民は割と気ままに暮らしてる描写が多かったりする。

ロウは良きにつけ悪しきにつけ、『思想統制が強い』『自分と違う義に排他的』だからね。
ネビロス・ベリアルは「らせてやったのに自分達に従わず人として死にたがった少女」を閉してるのもロウよりなのよね。存在そのものが彼らの行動の否定であり、でも殺してしまうのは彼女の望みを結果的にえてしまい自分達の行動を否定する行為となり、結果的に主人公たちが死を与えてあげられるまで永遠に死人として生かされていた。
160 ななしのよっしん
2020/05/15(金) 10:38:51 ID: uEb4wncDTp
ならば、何故反魂香で成仏させるとlawに傾くんだ
161 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 17:31:45 ID: oHcOOF481E
>>160
「人としてのっ当な死」を望んだ人物を救ったから、それもまたロウの考えだからね。
ロウの反対側だからカオスってわけじゃない。ロウカオス軸での対立もあれば、ライトダーク軸での対立もあるし、ロウ同士、カオス同士でも意見の対立によるぶつかり合いは日常茶飯事だ。
少なくとも、ロウ側の人物の反対だからカオスのはずだ、ってのは思い込みもいい所。
162 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 17:39:00 ID: oHcOOF481E
そもそも、Ⅰはそれぞれのヒーローとの離別イベントが『カオス同士の対立』『ロウ同士の対立』となっている節があるからね。とはいえ、これに関しては自分がそう感じ取れたってだけで他人に賛同をめる訳じゃないけど。
163 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 18:54:57 ID: uEb4wncDTp
>>162
オザワはそれこそダークロウじゃねえか

まあ、いい
方はlawだと思った
私はchaosだと思った
これでこの話は終わりにしよう
164 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 19:00:29 ID: J6XCqw3p+g
というか、ルシファーも言ってたけど結局はLawChaosも同じもんなんだよ
と情念を重んじていても、より強いと情念を持つ者によって社会は形成されてゆくし
法と秩序を重んじていても、それを護り維持するにもや信念が必要になってくる。
だから、どいつがLAWなのかCHAOSなのかって実はあんまり意味
どいつの行動や考え方もLAW的側面とChaos的側面がある
165 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 12:48:57 ID: IZN71QAOYg
アリスは作品ごとに魔人または屍鬼に分類されるけど、
魔人だとガイコツ顔の悪魔真IIIで増えた)になるからな…
例:マタドール、四騎士マザーハーロットトランぺッター、だいそうじょう…
バイオリニストの魔人もいたんだが、名前が浮かばない!
166 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 20:38:48 ID: oHcOOF481E
>>165
魔人デイビッドかな? あれは確かメメント・モリ死の舞踏)が原だったと思う。

ちなみに、魔人ガイコツ顔以外にも意外といるよ。死の概念の具現化が多いから骸が多いけど、『ときのおきな』とかはアリスと同じで普通人間の形してたし。
……ゴーストQに至っては全にオバケのQ太郎だからツッコミ所しかないしね()
167 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 13:16:58 ID: jFe0pwqcbZ
>>160
LawChaosには「明瞭」、「曖昧」のような概念も含まれてるから
ゾンビ化は生と死の界が曖昧になるのでChaosの状態
ゾンビ成仏させれば曖昧だった生と死が別れて明瞭になるのでLawに寄る
168 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 04:58:04 ID: u8n/HnhJYF
>>158
メガテン世界でのLAWってのは厳密に言えば唯一神の秩序だから
ルシファーが魔界で自由とそこそこの秩序を両立して治めててChaos属性であっても矛盾はない
因みにのCエンドではアレフが魔界の諸侯を軒並み倒してルシファーだけが残ってるから、全に閣下の一人勝ちだったりする

Ⅰの頃はまだメシア教の覇権確立してないから天津やヒンドゥーの魔神とも組んでるけど、の時代になるとメシア教単独の覇権確立してるので、天津は封印され、ヴィシュヌとも手を切ってる
169 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 05:09:12 ID: u8n/HnhJYF
豆知識だが、おじさんは本当はカテドラル占拠して結界るのが仕事だったが、サボって六本木で遊んでるという設定
170 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 22:20:00 ID: dYagD6xqta
そういやD2メガテン女神転生2版のアリスが出たね