ニコニコ大百科

>>118
一致しないから、二次は二次だってちゃんと区別して書くもんなんじゃないの？
なんでどっちかが消えるまでとか０か１００でしか考えられないの？

>>118
断言っていっても、結局自分が気に入らないだけだろ
なんでこういった連中は勘違いして勝手に私物化するんだろうね
自分からモンスターファンだって証明しなくてもいいだろうに
子供じゃあるまいしいつになったら自分の我侭だって気がつくんだろうね

東方厨のとこにもこんなのいたな

無限ループって怖くね？
もうずっと堂々巡りだな。
やれ二次設定がどうだの、ゲーム本編ではどうだの…
所詮ここでどんだけ議論した所で編集者のサジ加減で決まっちまうんだよ、結局は。
編集履歴見れば分かるだろ？

上でも言ってる奴いたが、ここは「ニコニコ大百科」なんだから
ニコニコ向けに特化した内容にしてこそ意義があるのに
wikipediaや東方wikiの真似事してどうすんだよと。

東方は原作者自体が二次創作の影響を受けやすいからな。
というか「自分の作品自体が二次創作のようなもの」と言ってるし。そこらへんが適当なのも東方の魅力の一つでは？
そういう意味で「東方はパクリだらけ」と叩くのもあるナンセンスだと思う。
「原作も同人」だってことですべてが解釈できそうなような気がする。

俺は二次創作にファンがこれほどまでに厳しい作品を他に知らないｗ

ニコニコに特化しろとか…
あの動画ではマリアリ
この動画ではパチュアリ
あっちの動画ではレイアリ
あそこの動画ではこんな活躍をあちらの動画ではこんな酷い扱いを受けています
とか書きたいの？

↑>>123へのレスね

商業化とかアニメ化とか同人音屋とか東方関連はよく荒れる(しかの金が絡むからタチが悪いｗ)けど、まあ東方は同人ゲームだし、ZUN氏のものだよ。

彼が良いっていったら良いし、駄目だったら駄目、ただそれだけなのでは？

それで叩かれようがファンが離れ廃れようが、それも原作者の判断だからいいんでは？と思うんだよね（ひぐらしとかもそうじゃないか？）。

東方という物に、各人、勝手に自分の中で幻想を抱きすぎでは？と思う。

（書籍は商業化してるじゃんてのはあるけど、こんなこと書いたらまた荒れるんだろうなぁ）

俺は所詮新参だけど、一ゲーマーとしてZUN氏のゲームに対する考えとか、東方の民俗学的側面とかすごくおもしろくて、そのことに見識や興味が広まったという点で、東方という物に出会えて良かったと本気で思ってる。

しかの→しかも

>>124
ちなみに神主の言った「自分の作品自体が二次創作のようなもの」
というのは
幻想郷という世界（一次）があるとして、自分はその世界を二次作品という形で伝えている
って意味もあるんだそうな
どうでもいいが、そうすると本家を基にした二次創作は本当は三次創作ってことになるな

なんかこのスレ迷走してないか？
原因は元記事の内容が偏り過ぎて鼻に付いたからだと思うが…

アリスの二次での扱いが色々あるのは、それだけ扱い易く自由度のあるキャラであり、オールマイティな存在なんだよ
ヒロインから汚れ役までいろんな役をこなせるキャラって凄いじゃないか

それと元記事については、
一次設定から二次設定（ニコニコやニコニコ以外の同人）まで
所々大体のイメージがあるのは事実なんだから、
それらを色々な面に分けてなるべく客観的に明記した方がいいんでね？
どれが嘘か嫌いかなんて一々言ってたら排他的になってしまう

原理主義といい二次といい、原作やツンデレや百合やヤンデレや変態…etcとか、ある役ある役が気に入らないからって悶々として毒を吐かないでくれ
そういうのの好みって十人十色だし、嫌なものの存在を認知するのも必要
全ては神主の御膝元で展開されていることであって、
俺らが喚くのはよろしくないぜ

愚痴こぼして議論して、ギスギスした雰囲気作るよりも、
自分の好きなイメージでSSとか絵とか動画とか作って昇華したり、
皆でキャラの良さを語り合ってる方が楽しいって

つーか、東方の一次や二次云々でネガキャンして暴れるのは置いといて、
もっと「アリス・マーガトロイド」の可愛さ・可憐さ・格好良さ
について語ろうぜ！

アリス可愛いよアリス！
とりあえず、あの白くて少女と女性との間にある繊細な美しさを拝むために
ちょっくら魔法の森に行ってくる　　　　魔法の森　　　入........

言ってる意味はわかるけど
アリス自身には自由度は薄い
設定を見ても動かしづらいって言われてるキャラに比べて以上に固まってる

ただ見た限りだと意図的に設定を無視して動かしやすいとのたまうのはなぁ
それならどんなキャラでも姿形だけ借りて適当にやれば自由度が高いじゃないか
たぶん自由度が高い＝捻じ曲げて構わないという認識じゃないか？
そんな二次設定で作られた原作派生でもないネタキャラをそのキャラだと認識させる方が無謀だよ
歩み寄りが出来ない地点まで来たのかもしれない

・人が面白いと思うものが、他の人と同じとは限らない
・自分が不快だと思うものに遭遇したら、見ない
　(動画であれ、大百科であれ、2chであれ)
・お互いの意志を尊重する

以上の観点から、他のキャラの記事と同じように、
一次と二次の項目を分けて、二次の方には(原作設定とは無関係に)
ありがちな二次設定を書いとけばよくね？
多分だけど、必要なのは歩み寄りでなく、住み分けではないかと。

だから、おめーら長文多すぎだろ。言いたいこと要約したら3行に収まるじゃねーか。
グダグダとご高説並べてないで一言で切り捨ててみろよ。

んじゃ、三行で↓

ここでネガキャンしたところで、
ファンのイメージが悪くなり、キャラまでイメージが悪くなってしまうから
もう一次や二次云々騒がず住み分けて、アリスの可愛さについて語ろうぜ

俺の脳内幻想郷じゃ、アリスは魔理沙の息子と結婚しちまってるぜ、ハッハッハッwww
ま、これは今ここで議論してることとは関係ないな。
とりあえず、二次創作ぐらいは好きにやらせてもらおうや、自分みたいにw

アリスって好きじゃない人からしたら
皆にモテる魔理沙にくっついてるどうでもいい女。みたいな認識だよな。
なんでこんなことに成っちゃったのかね…

まあ、こんな議論に答えなんてないさ。
東方とかアリスとか関係なしに、根本的に無意味なんだよな。こういう議論って。
自分の意見を悪びれることなく吐き出せる、そんな空間は居心地いいだろうけど。
そんな空間内で意見がひとつにまとまることなんて滅多にない。

>131や>136みたいに「それぞれの好きにやればいいんじゃね？」って打ち切ることができない限り、この言い争いは延々と続くだろうね。
なによりアリスの魅力について前向きに語っている人がほとんどいない。
だから余計に「本来の目的を失って言い争っているだけ」な感じが否めないんだよな。

あ、「三行にまとめろ」はなしね。
必ずしも簡潔にまとめれば良いってわけじゃないし、決して賢い指摘じゃないからやめた方がいい。

下の二行がいらない、そういう所も荒れる原因になったりするんだぞ。

まあね、あらかじめ釘を打つのは早計だったかもしれないけど。
批判という形で問題点を指摘するのがそんなに問題かね。
それがいらないって言うなら、ダメ出ししかしてくれない君はどうなる？
ま、下の二行がいらないってことは、他の内容は概ね間違ってないってことでいいんだよね。

あのキャラにベタ惚れの変態ヤンデレで
頭をマスパで吹き飛ばされて殺される（たまたま人形だったが）大ヒット動画ｗ
萃香「ナッシングパワー！！！！」とか
一般にアリスがどう思われてるかをよく現わしてるなｗ
嫌われてるんじゃないの？ｗ

アリスゥｗｗｗｗアリスゥｗｗｗｗ

>>141
でもナッシングで泣きながら「まりさのアホンダラ～」と走るアリスはまさに俺の嫁だったYO!

東方界隈でアリスといったらまず虻さんなんだがそれは書かないの？

もう完全に荒れてるな、くだらね
お前らのアリスへの愛はその程度か、ということでアリスは俺がもらっていきますね

まあ僕も含めて、アリスの魅力より設定に対して意見してたのはよくなかったね。
もっと柔軟にいこう。
とりあえず、初見の思い出でも振り返るか。
定番だけど「盗んでいきました」のアリスの振り付けがいちいち可愛かったな。
たしかあれでアリスを知ったんだ。

糸失敗・・・orz
というかポ－ズ狙いすぎたかも
まあ、アリスに見えてくれれば幸いです。
記事内参照用URL :

こんな荒地にもまだ描いてくれる人がいるんだ。こんなに嬉しいことはない

>>147
これはいい！ＧＪ！

なにやら喜んでくださってる御様子
なによりですねぇ。
編集お疲れさまです。
っていうか仕事はやｗ