アルティミシア

121 ななしのよっしん
2020/08/05(水) 17:03:45 ID: gVfQ+XKQCa
最終決戦の時昂してたのもあるんじゃないかな
「なぜ私の邪魔をする!」って言ってたし
122 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 14:30:12 ID: SwC7BZWbIj
リノアル説はリノキス説と同程度には説得ありますね
123 削除しました
削除しました ID: aKBthFG8mJ
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124 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 22:14:27 ID: dKRRQh96N0
リノア=アルティミシア説があるとか、いやhppy endだとかいろいろ情報があるらしいのでhappy end前提で考察


前提条件
ハイ神話では、ハインは人間に敗れ、ハインと魔法ハインに分かれた(詳しくは調べて)

本来の歴史
魔法ハインのの継承 …→〇(魔女)→イデア→〇→〇→〇→…→アルティミシア。この時点でハイン(アデル)は宇宙空間に隔離されて手出し出来ない

歴史
魔法ハインはハインと合体し時間圧縮で人類を滅ぼそうと計画

アルティミシア未来)は過去のイデアに介入(この時点で本来の歴史とは違う時間軸が生まれる)し、を継承→リノアにを継承→リノアがアデルを救出→リノアをアデルに取り込ませる(ここまで計画通り
合体する前にアデルが倒される→リノアに再びアルティミシアが乗り移る→リノア&アルティミシアは、エルオーネのによって過去アデルへ乗り移り、リノアのみ現在へ帰還
アルティミシア魔法ハイン)とアデルハイン)は一つになり時間圧縮発動→アルティミシアアデル撃破→尽きる前に過去のイデアにを継承

結果
・本来の歴史アルティミシアは別の時間軸へ移動し消失アデル宇宙空間のまま。happy end
歴史竄の時間軸のの継承は、アデルアルティミシア→イデア→リノア→アデルアルティミシア→イデア の無限ループに捕らわれる
リノアはED後、ハインと魔法ハインのいない世界で過ごしhappy end

補足
リノアが時間圧縮世界でヴァリーを使えるのはおかしい(は継承済み)気がするが、時間圧縮世界なので過去を使えた。もしくは魔法ハインを受け継いだ後遺症。という事で(多分公式そこまで考えてない)
125 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 21:21:47 ID: Rdr8Y7L3K3
やっぱり詳しい背景や動機がられなかったのって敵の事情を考えられるほど
自分たちは強くないってスコールが言ってたことを表現するためあえてやらなかったんだと思うんだよな。
FHでの戦いに関するやり取りとか話し合いで分かり合えればいいがそれができないこともあるってな感じで。
126 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 17:01:03 ID: gVfQ+XKQCa
アルティミシアって色々だよな。「魔女」に関してもそうだけど。
もしリメイクが出たらその辺掘り下げしてほしいな
127 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 20:55:12 ID: 85iKYgLeCE
サイファーが敵側に回ったのもリノアやイデアの魔女の継承もちょっとした切欠でなってしまったもので
魔女暗殺計画のときに「たちを分けているのは善悪じゃなく立場の違い」という台詞もある
誰だって細なことで運命は変わるし敵になってしまうこともあるというのがあるから
詳しい背景られないのもある意味でもある存在であるからなんだよ
128 ななしのよっしん
2020/10/29(木) 23:40:37 ID: OqF2tEwQWV
一般的には肯定=バッドエンドとあるけど
リノア=アルティミシア説は「ループを脱却する話」までがセットハッピーエンド解釈の人が一般的に多い気がする
ループ脱却はFFの定番だし
129 ななしのよっしん
2020/10/30(金) 17:44:23 ID: gVfQ+XKQCa
ループ脱却したのって、FF1FF10しかなくない?
8ではアデル倒した後、アデルを継承したのは若い頃のアデルだったわけだしむしろループしてる気が
130 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 01:25:12 ID: dLD1dlmtat
リノアルがどういう説化は時代によって変化してる
が知り始めた00年代後半くらいは単純にスコールに殺されるまでアルティミシア化しても待ち続けてるリノア健気&可哀そうで終わってて
あくまで悲要素の説として流だった印
その後10年代に入ってループものが世間的に受けてきてからは
実は最後リノアがループから抜け出せてハッピーエンドなんだみたいな説が流になってる印
131 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 18:07:49 ID: gVfQ+XKQCa
「時間は待ってはくれない。にぎりしめても、ひらいたと同時に離れていく」
「そして…」

そして…の後に何が続くのだろうと気にするのは野暮なのかね
132 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 15:25:02 ID: n+y8h3t4kU
バッドかグッドかどうこうよりも
リノアル説肯定するのは「そっちの方がドラマチックだから」
133 ななしのよっしん
2020/12/21(月) 20:05:38 ID: LHjyBUM6qt
例の動画リノア=アルティミシア説について北瀬は訂正じゃないと言っている、訂正しなければならないは聞き間違い

北瀬はリノアとアルティミシアが同一人物であると最終決定稿に記載されていないと答えを明言した上で質問には答えなかっただけ
134 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 02:01:09 ID: gkq60dALxD
最近のリノアル説はFF8本編では登場しない別の時間軸って概念が出てくるのが二次創作臭を際立たせてんだよなあ
シュタゲ辺りの作品で着想を得てバッドエンドだって批判を避けるのに都合が良いから盛り込んだ感が半端ない
135 ななしのよっしん
2021/02/01(月) 06:41:29 ID: j3dEnqrss9
DFFOOの最新章でアルティミシアの多少の掘り下げで
嫉妬と怒りの魔女を演じてるっぽい雰囲気出し始めたな
・章のタイトルが「仮初」
舞台FF9(演じる事が重要なテーマ)のアレクサンドリア
・仮でも騎士(カイアスジタン)が居たら悪行をせず、他者をアルティミシアなりに気遣う(合流時ジタンの顔を立てる、ある事い事言わず素直に合流させた)
・ただし自分の騎士を奪ったガーネットに対してきっちり報復をする

初見の感想は、なんやこの面倒くさい乙女
136 ななしのよっしん
2021/02/01(月) 21:31:11 ID: gVfQ+XKQCa
その言動が8の世界でならは納得できたわ
同じFFとはいえ別世界だし
137 ななしのよっしん
2021/02/02(火) 19:04:55 ID: j3dEnqrss9
常のアルティミシアキャラ描かれたのがDFFOOだけだから
まあ納得は難しいですよね…
2部5章の孤独だったノエルをかけたり
仲間入りイベントの時に気の迷いをボヤいたり
DFFOOアルティミシアは割と割って話せば矯正、更生できるんじゃね?っていうキャラになってますのよね

ただスコール筆頭に8勢に軒並み敵対視されてて
本人もその状況や状態を良しと諦めに近い達観してるのが問題で
それに異を唱えたのが今回のジタンだった…と思う
138 ななしのよっしん
2021/02/02(火) 19:10:46 ID: gVfQ+XKQCa
ん-なるほど
もし8のリメイクがきたらそういうシナリオ追加してほしいな
原作だとアルティミシアの詳細が分からないからな
139 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 22:36:54 ID: m5fRSsHwgR
まあマーテリア側に気を使うのはシーモアやアーデンもそうだったしな
イオ世界は憎んでても側をめてるアーデンと違ってシーモアやアルティミシアは拗れすぎてて他の世界も巻き込むからどうにも…って部分はあるし
本編で救われてたと思ったら実は…みたいなやつもいるし
140 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 09:30:28 ID: ixmOXdvGtY
リノアル説やキスアル説があるなら
セルフィ=アルティミシア説はいんですか
141 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 11:46:09 ID: gVfQ+XKQCa
いんじゃないんですかね
「何故彼女だけジ・エンドやレビテガを使う事が出来るのか」→「実はセルフィアルティミシアなんじゃないか」って考える事は出来るかもしれんけどね
142 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 16:10:36 ID: gVfQ+XKQCa
そういやリノアル説について個人的な考察なんだが、「はじまりの部屋」についてはリノアとアルティミシアにとって因縁?があるから「始まりの部屋」になったんじゃないかと思う
「はじまりの部屋」→リノアとイデア(に憑依したアルティミシア)が初めて会った場所、という解釈もありかなと。
143 ななしのよっしん
2021/06/27(日) 11:40:13 ID: tg+EQ4nCML
正直、めちゃくちゃかわいいです・・・
144 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 07:00:55 ID: ffMmhFydcM
>>134
そもそもこの説の発端自体が個人サイト同人小説元ネタだったような…
だいぶ前なんで記憶違いだったならすまん
いずれにせよ北瀬が最終決定稿にはなかったと名言してるんだから、
こうであって欲しいというファンの願望でしかないわな
説の一つとしてはあってもいいけど、最近はこれを紹介したYOUTUBE動画なんかの影もあって
これを当然の真実かのようにってる人がますます増えていてうんざりするよ。
145 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 07:21:19 ID: ffMmhFydcM
あー>>144だが同人小説々はやっぱ記憶違いかも。ググっても全く出てこないわ
リアルタイムで当時見てた個人の考察サイトがそういう印で残ってるのかも
146 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 07:27:42 ID: ffMmhFydcM
っていうかググってる途中で初耳だったんだが、野島リノアルについて聞かれて、「ファンの想像は凄い。自分のシナリオより凄い」って暗に否定しとったんかい
動画で説紹介してる人とかちゃんと責任者の発言も紹介しとけよ…w
147 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 15:47:34 ID: ulBLa7YP4Z
リノアル説で論争が起きてたのは、極めてざっくりした言い方だけど「文系」と「理系」の考え方の違いだと思うな

明確な根拠を示して思考過程や計算式を提示して、それが一の正解だと明しなければならない論文や実験のような理系的考えだと、解釈の仕方によって別の可性もあるリノアル説は「い」(公式が明言したかどうかで判定するのもこっちかな)

でも作劇上「なぜリノアとアルティミシアを重ねるような演出をしたんだろう」「ライオンの名前をあえてプレイヤーに入させた意図はなんだろう」といった文系視点から考えると結論は1か0とは行かないし多様な解釈があっていい。

付け加えて、これが娯楽商品であり創作であることを考えると「そっちの方がエモいから」「ドラマチックだから」という理由でリノアル説を推すのもある意味「有り」
感動や感心させて満足感を得てもらうのが創作物の大きな的であって、公式が明言したか、作中で根拠が全部明確になってるかというのはそのために必須なわけじゃない
それで感動され支持されるなら創作物としては正義
148 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 19:08:59 ID: 85iKYgLeCE
重ね合わせる描写があるということは同一人物!なんて短絡的な読み文学部で披露しても不可がつけられるだけだろう
149 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 21:05:02 ID: gVfQ+XKQCa
重ね合わせるってEDの顔の事か?
一応他にも根拠はあるんだけどね、リノアル
150 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 15:12:43 ID: 85iKYgLeCE
その他の根拠とやらも大抵都合のいいところだけ拾って都合の悪いところは視してるだけだし
制作者の意図していない解釈でも説得と必然性があるならありだけど
グリーヴァを知ってるのはリノアだから!
 →「お前が強く思えば思うほどお前を苦しめるだろう」と言ってるんだからスコールの思念を具現化してるだけでは
 →名前に関しては召喚時にはアルティミシアグリーヴァの名を口にしておらず戦闘中に知ったともとれる
 →グリーヴァのことは知ってるのになぜスコールのことは知らずにサイファー伝説SeeDと誤認したのか
  →覚えていることと覚えていないことがあっただけ
   →もうテクストから読み取れることでもなく結論に合わせてるだけじゃん
大概こんな感じ

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