アンチについて語るスレ

21271 : ななしのよっしん :2017/07/31(月) 20:32:04 ID: U5P4tWKmxN
愚痴やら何やらを現実では言えているというのもそれは結局話す相手を選んでいるからでしかない
何故相手を選ぶかといえば自らの発言がリスク要素となる相手がいるから
つまりリスク回避のためにある種の自主規制をしているわけだ

しかしネットの書き込みというのは原則相手を選んで発言することはできない
それでいて発言によるリスクも現状はほぼ皆無
その不均衡を正すためにはリスクをきっちり取らせるか、リスク自体が発生しないようにするかその違いでしかない

方法論として規制に反対するのは意見として当然アリ
だがその先の的が誹謗中傷の垂れ流しを許容しろ、では話にならない
21272 : ななしのよっしん :2017/07/31(月) 20:45:55 ID: 4+oSofj8da
ここで言う規制って不文としてあるにはある文句や愚痴アンチスレで、ってのを明文化して強制
持たせようってことかな。
実際に実施しようとすると削除人の運用コストすごいことになりそうだからあったら興味深いね
くらいの話ではあるけど。

こことか2chみたいな大規模掲示板の類はどこも新規の流入少なくなってるからどうしても
層が偏るというか、バイリティーの関係上アンチが優勢になりやすいんだよな。
Webサービス寿命と言えばそれまでだけど、だからこそ強権発動して地ならしできるようなのが
あってもいいかもね。
21273 : ななしのよっしん :2017/07/31(月) 20:50:52 ID: Kg4fkoySYo
久々に某カードゲームの記事見たら未だにし首とか馬鹿なこと言ってんのな
つい最近お仲間淫夢ダシにしてしつこく叩きしてたら動画投稿者玩具にされたのにね
21274 : 削除しました :削除しました ID: ufGWzwzZKi
削除しました
21275 : ななしのよっしん :2017/07/31(月) 22:02:24 ID: /9ZF5K5oyW
>>21271
>だがその先の的が誹謗中傷の垂れ流しを許容しろ、では話にならない

許容しろ、っつう話じゃない。他人の言うことにケチをつける権利がいのはこっちも同じってだけ。
そもそもは、他人がどういう立場で話そうが、それを許可したり拒否したりする立場にい。
他人の発言は、の許容の上に成り立ってない。

こっちが言ってるのは、規制って手段がからしたら「話にならん」っていうただ一点。

君さ、なんで「アンチへの非難は肯定される」っていうこのスレ空気に着て、規制論が受け入れられて当然、みたいな態度な訳。「~~の為に規制に反対するなんて話にならん」って態度な訳?
別に誹謗中傷に賛同なんかしてなくたって、君らのに賛同できる訳じゃないぞ。

なんでそんな、「今のネットアンチスレ」見たいになってるここの空気感を振りかざせるわけ?アンチ嫌い名乗ってる立場で。
アンチ嫌い名乗るなら、自分らの意見が、処のスレ空気の様な背景く、本当に受け入れられるかどうか、考えてみたらどう?なんで、規制論振りかざして、規制に反対する人間への説得材料がまるで出てこないばかりか、>>21265みたいな発言が出てくる訳?
現状の処と、君らが嫌うアンチって、何が違う訳?
21276 : 削除しました :削除しました ID: ufGWzwzZKi
削除しました
21277 : ななしのよっしん :2017/07/31(月) 23:02:39 ID: /9ZF5K5oyW
>>21276
いやだから

>こっちが言ってるのは、規制って手段がからしたら「話にならん」っていうただ一点。

って言ってるだろ?
その上、具体的な線引きもないし、説得材料も、納得できる理屈もい。
21278 : ななしのよっしん :2017/07/31(月) 23:04:23 ID: 4+oSofj8da
また、全員での殴りあいこ自然で正しい状態だって人じゃないの
21279 : ななしのよっしん :2017/07/31(月) 23:08:08 ID: Qwvpnbvzi7
殴り合いが自然状態ならは戦線離脱するぜ
21280 : ななしのよっしん :2017/07/31(月) 23:13:29 ID: U5P4tWKmxN
否定するだけならアンチでも出来る
規制はナシというのをゴールを同じとした上での方法論でしたいなら何か代案があるべきだし、そもそも規制だろうがなんだろうが現状の万人による闘争状態を維持すべきと言うならゴールが違うからそもそも説得は不可能
21281 : ななしのよっしん :2017/07/31(月) 23:13:38 ID: ozGGyyDDvQ
アンチ荒らしまくって掲示板としての機が損なわれるくらいならガッツ規制されてる方がよっぽどいいです。少なくともコンテンツを楽しんでる人らが割を食うことはないでしょうから
21282 : ななしのよっしん :2017/08/01(火) 00:19:05 ID: 4+oSofj8da
>>21274
SNSで細分化されたネットでは大規模掲示板が滅んでも小規模なところは生き残れるかもしれんね。
21283 : ななしのよっしん :2017/08/01(火) 02:21:29 ID: fT1pS4rF0/
やっぱ・・・アームストロング上院議員は・・・最高やな!
21284 : ななしのよっしん :2017/08/01(火) 04:04:38 ID: k90W1ugiU9
上院議員はネットアンチ見たいなのは一番嫌いなんだよなぁ
21285 : ななしのよっしん :2017/08/01(火) 10:05:37 ID: /9ZF5K5oyW
>>21280
規制はナシというのをゴールを同じとした上での方法論でしたいなら何か代案があるべきだし、そもそも規制だろうがなんだろうが現状の万人による闘争状態を維持すべきと言うならゴールが違うからそもそも説得は不可能

それがそもそもの間違い、そもそもこちらのは「規制は論外」なんだから、論外な物は「対案を用意して否定しなきゃいけないもん」じゃない。現状が「規制状態」であるならそうしなきゃいけないけど、現状は君らが勝手に言いってるだけ。
更に言うと、その規制論になんら具体性がいのに、対案もへったくれもない。
なんで「規制論を通すための努ゼロ」の癖に、君らの願望を受けれないことに対案なんかめてるの?そいうのは、ある程度の妥当性を示して、「対案を出さなきゃ規制の妥当性が通る筋」を背景に人にめるべきものだよな?何を勘違いしてる訳?
それとも、ここはそんな君らの巣だから、規制反対論が具体性の規制論に対案を用意してやらなきゃいけない場だとでも言う訳?
21286 : ななしのよっしん :2017/08/01(火) 10:18:34 ID: zzMlPv4PfF
批判の内容があまりにも事実とかけ離れていたり暴言が含まれていたりしたら削除やアク禁等の対処をすることはありだと思うけど。
実際wikiとかでは荒らしや過剰なアンチに対してそういう対応をしている所もある。
規制とは違うかもしれないけど、そういう対応をしているwikiとかはそれなりに民度がいい。
21287 : ななしのよっしん :2017/08/01(火) 13:40:13 ID: R3EJmvIfmY
アンチ荒らしはすぐ規制されるが、数人に嫌われたら二度と相手してもらえないコミュニティ
「数人の逆鱗に触れたら、他がどう思っていようとレスするたびにかれる」リスクがあるな
都合の悪い無自覚な荒らしは徹底的に人格攻撃して、居心地悪くして追い払えばいいからな
そうなればソイツと同じ思想の連中は追い払えるから、アンチとは違う方向に思想が偏る
もが共存できる中立ってのは理なのかもしれんね
21288 : ななしのよっしん :2017/08/01(火) 20:56:17 ID: 4+oSofj8da
アンチのせいで掲示板が機不全に陥りがちであるから規制はどうだという話なので、
反論としてありえるのは、機不全に陥ってるのはアンチのせいじゃない、機不全に
陥ってなどいない、アンチのせいで機不全に陥ってるが規制ではなく○○で対処したほうが
望ましい、あたりのどれかだと思うんだが。
反対だから反対としか言わないと、規制される側だから嫌がってんだなくらいにしか思われない。
21289 : ななしのよっしん :2017/08/01(火) 21:07:11 ID: U5P4tWKmxN
規制は嫌って言うなら現状の荒らした者勝ちなネット言論はこのままでもいいのかって聞いてるのにそこには絶対に答えないんだもんなぁ
21290 : ななしのよっしん :2017/08/01(火) 23:12:42 ID: qKZY5v+zPS
>>21289
ニコニコ大百科:楽しく過ごすための記事に『議論幸せになるためにやりましょう、負けても逃げてもいいよ』ってあるからね
21291 : ななしのよっしん :2017/08/01(火) 23:18:08 ID: UmC1iIFEjj
>>21288
>機不全に陥ってるのはアンチのせいじゃない
正直これある意味正しいと思うんだが
いやもちろんアンチにも責任はあるけど大抵掲示板が機不全になってるのってそのアンチと言い争うやつがいてそれが延々と続いた挙句のプレミアム規制じゃない?
21292 : ななしのよっしん :2017/08/01(火) 23:29:27 ID: 4+oSofj8da
>>21291
アンチがいなけりゃ言い争いもないんじゃね。

ここで言うアンチって延々その場に居座ってひたすらネガ意見だけ垂れ流す人間のことなんで
放置しても悪化するだけだし。
そもそもいい争いが化するのも突っ込みの多い意見を持ち出したり、突っ込みが入っても
いったん引くとか考えずに、ひたすら自説の正しさを認めさせようとするアンチの性質に
よるものだったりするしな。
21293 : ななしのよっしん :2017/08/02(水) 00:15:11 ID: HbZ1UIx0AG
も書き込みしない平和を望むか
21294 : ゴチうさ :2017/08/02(水) 00:18:44 ID: Qwvpnbvzi7
久々のお客さんだ〜

タイトル:殺伐としたスレにサーバルキャットが!!!!!!
Twitterで紹介する

21295 : ななしのよっしん :2017/08/02(水) 01:44:27 ID: UmC1iIFEjj
>>21292
それもあるけど通報すればいいのにわざわざ突っかかるこらえ性のいやつも原因じゃない?
某艦の記事なんかまさにそうじゃん
通報で消して貰えばいいものをわざわざ突っかかって言い争いになってプレ規制どころか突っかかったやつが逆に書き込み規制されてるし
21296 : ななしのよっしん :2017/08/02(水) 01:52:14 ID: DoujAz+nb4
通報しても消されないけどな
21297 : ななしのよっしん :2017/08/02(水) 04:59:47 ID: ozGGyyDDvQ
寧ろ最近だとアンチ荒らし側がレスを書き込んだ後に大量に削除依頼を出して、実際に大量削除された後にひょっこり出てきて「〇〇信者荒らしたから削除された!」と責任転嫁するという事例も存在するのよ
21298 : ななしのよっしん :2017/08/02(水) 07:52:31 ID: 4+oSofj8da
ネガ発言ってだけじゃあんま消してくんないよねぇ。
荒らしは放置ってもはや古い時代のやり方で、最近のアンチにそれやっても
掲示板のっとられるだけで、そのような状態を機不全と言ってたりするんがだ。
21299 : ななしのよっしん :2017/08/02(水) 09:20:51 ID: R3EJmvIfmY
アンチの中には「次回の善」の為ではなく「その場をけさせる」のを的で
原価とか他の同額商品との較みたいな『事実』を摘するらがいるよな
出店や企画の1個何百円もするのに具も入ってなさそうなカレーに対して
カレーみたいな排物」と揶揄したり「レトルトカレーなら100円以下でもっといいの食える」とか言ったりみたいに

実際ぼったくりなのかもしれんが、せめて雰囲気ブチ壊さないでレトルト食っててくれ
んな事言ったらドリンクバーの原価は10円以下じゃ
21300 : ななしのよっしん :2017/08/02(水) 11:05:18 ID: uaRfZ6QS9f
1人のアンチの意見はスルーできるが、そういったらが集団で作品やキャラBBMADとかで馬鹿にし始めて祭りにし始め、それがブームになるとになる。それが20万再生とか2万RTとかされると猶更
キーワード「アンチ」でニコニコ動画を検索
タグ「アンチ」でニコニコ動画を検索
急上昇ワード
ニコニコニューストピックス