24511 ななしのよっしん
2018/07/13(金) 21:48:34 ID: GUemzIebuw
アンチの中には「作品は好き、もしくは嫌いじゃないけどファンが嫌い」って理由のもいるな。
だがやらかしたもしくは痛いファンがいた→そのファンくまでならまぁわからんでもないが、
そこから他のファン叩きだす→作品の制作・関係者側をく→その作品そのものを叩き出す。と
ただのアンチになっていくが多いかな。
最近は聖地巡礼とかで巡礼者や店のアンチも出だしたね。
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24512 ななしのよっしん
2018/07/13(金) 22:36:08 ID: +XHDk10w5d
MMOソシャゲアンチって過な発言をする多くない?
最近だとPSO2とか

たかがゲームに何を騒いでいるのやら...嫌ならグチグチ言ってないで辞めてしまえばいいのにね
でも中には引退しても未だにそのゲーム批判しているがいるから厄介だわ
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24513 ななしのよっしん
2018/07/13(金) 22:56:20 ID: uDEng+TFAL
MMOは初めにサービスよくしておいて
人を集めてから集態勢に入るっていうビジネスモデルだから
ある程度は仕方ない気もするな

まあ初めからその予定だからこそアンチ行為をする意味もないんだけどね・・・w
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24514 ななしのよっしん
2018/07/14(土) 17:19:43 ID: 0ewBGHpJtb
それは実際に悪いことだから騒ぐべきなんじゃないか?
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24515 ななしのよっしん
2018/07/14(土) 19:22:18 ID: NjeYAKLehO
>>24514
その「実際の悪さ」よりも過誹謗中傷したり、
酷いときはデマやねつ造で叩き始めるので良くないですね。
私刑と変わりません。
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24516 ななしのよっしん
2018/07/14(土) 23:44:45 ID: Kg4fkoySYo
正直人の良心や飽きに期待してただ放置するより早急にしっかり管理して黙らせるぐらいしないと平和環境なんて維持できないよね今は
本気でネットだけが居場所の人間がいるような状態だし
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24517 ななしのよっしん
2018/07/14(土) 23:46:30 ID: R3EJmvIfmY
推しキャラ死亡させたり不遇な扱いをされたりしたのに対して
年単位で粘着してるような「ファン」と言う名のキャラもいるしなぁ
しかも本人達は当然の刑罰や因果応報と思い込んでるもんだから
当人からの警告が来ても逆ギレする始末

自分は気に入らなかった、じゃダメなのか
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24518 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 00:51:40 ID: dQU6choxm9
>>24516
ニコ百住人からは言論統制言論弾圧サイト批判されてるアニヲタwikiくらいの規制最低限として必要だと思った
ていうかアニヲタwikiの記事でアンチ編集できないことを愚痴ったり、別ジャンルではアンチ編集あるのにジャンルでは悪く言うことが許されないとかおかしい!とか喚いてる連中って…
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24519 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 12:50:09 ID: vdunU5JLGP
昔にべてアンチ行為って減ってきてないか?
例えばキズナアイとかのVtuberって話題の割にそんなかれてない印
昔ならこういう系は東方ボカロみたいな扱いで信者煩いとか、気持ち悪いってアンチが大量に湧きそうだったけど思ったほどでもない
みんなアンチ活動に疲れてきたのかな
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24520 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 12:52:27 ID: U5P4tWKmxN
特定の対に執念燃やすアンチ行為からお手軽にマウント取るヘイト消費シフトしていっているとは感じるな
もちろん前者も依然として一定数存在するし消えてなくなることはないだろうが
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24521 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 12:55:45 ID: lTzBVGUX45
アンチ行為が減ったというかヘイト消費が増えた印だな、特にアニメ
を小馬鹿にしていてるわけじゃない楽しんでやってるんだよというそういったノリ
神クソアニメなんてのはその最たる例だとは思う
叩きが横行した結果面いと思ったものに関する事をツイッターなりブログなんかの個人で完結した場所以外の対匿名掲示板とかによりつかない人が増えていても反応が薄くなったのもあるとは思う
それがあってもいまだにアンチ行為はよく見かけるけど
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24522 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 13:18:32 ID: vdunU5JLGP
>>24521
ヘイト消費は昔からGUN道クソアニメとかタラ死ねとかであるけどね
ガチ粘着してくって流れよりは化して楽しむってそっちの方がマシなのかな?

アンチって元々匿名掲示板から出てくることが多かったけど、2ちゃんやまとめみたいな匿名掲示板れた今だと大々的にそういう流れが起きにくのかもしれないね
未だに匿名掲示板に利用してるような高齢層だと流石に1つの気に入らない作品を叩き続ける元気さそうだし
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24523 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 00:03:40 ID: MEoVrw8eRa
>>24517
自分が気に入らないだけでは暴れる口実として弱いからね
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24524 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 09:49:25 ID: e9D5Ne6HLX
ファンが嫌いから易々と作品が嫌いに転向するとか、初めから別にその作品の事が心の底から好きって訳でもねーだろ。
人気作品には残念ながら狂熱的なファンが付く事なんて避けられないし、仕方ないから看過しろとは言わんけど諌めようにも諌められんから何をどう頑っても作品とは切り離して考える事しか出来ん訳で。
が何と言おうと好きって思えるものが本当に自分の好きなものだろうに、結局他人があーしたこーしたで嫌いになる程度なら所詮初めからその程度だったって事でしかない。
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24525 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 17:39:40 ID: BHyyJA72Kw
そこ突き詰めると有名所=悪になるからな
それが暴走した結果が2chの末路だし、何よりマウンターなんて悪ヲタに餌と発言権与えた
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24526 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 22:21:18 ID: u08nUi+7aR
ファンの動向は人気どころの粗探しをしたい人達からしたら格好の叩き具になるからね…
確かにどのコンテンツファンにも色々いるのは確かだけど、「ファンがダメだからコンテンツ自体もダメ!スタッフもダメ!」って騒ぐ理由として、元々そのコンテンツに対してある程度悪印偏見を抱えてたからって人は結構いると思う

>>24524
「好きだったけどファンのせいで嫌いになった」って話をよく聞くけど、中には自分がファンであることに後ろめたい気持ちがあったって人もいそう。理由は様々だと思うけど
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24527 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 22:45:35 ID: USsqDNI0gI
>>24522
いるところにはまだいるんだがな
掲示板で1つの作品に粘着し続けるやつ

現在進行形で迷惑してるので、関連スレ悉くにアンチコメで最終レスを取ろうと躍起で、深夜問わずアンチコメ書き込んでるがいる
最近じゃwiki荒らしたり、声優スタッフtwitter誹謗中傷し始めてエスカレートしてるし(それらはブロックされたみたいだが)

そいつの使ってるネタノリから見て、もう若くもない、少なく見積もっても三十路はいってるはずなのに、何故そんなことができてるのか、恐ろしさすら感じるわ
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24528 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 01:02:17 ID: vdunU5JLGP
>>24527
もうライフワークになってるんじゃね?今更アンチ活動辞めて誤りを認めたらそいつの人生の1/3程度を否定することになるからな
年期の入ってることで有名な東方アンチも、東方自体今じゃそこまで嫌ってないけどアンチ活動はストレス解消になるから続けてるみたいなこと以前ニコ百東方アンチの項か何かで見かけたし
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24529 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 13:51:01 ID: jcuYxiJuI2
「AとかいうゴミよりBの方が上だぞ」とか言うとBへのネガキャンになるってこと分かってるんだろうか
分かっててやってるような性質悪いもいるけど
まあそれはアンチと言うより対立煽り
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24530 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 01:10:05 ID: R3EJmvIfmY
アンチもしくはアンチ化した元ファン現在進行形キャラがよく使う
「()脚本の犠牲者」「監督が殺した」
って言葉、是非や妥当性はこの際置いておいて自分は嫌いだ
脚本家監督不幸にしたというのなら、そりゃある意味当然だろう
フィクションキャラクターが自ら不幸になるわけがないんだからな

そもそもフィクションにおいて作者の手で犠牲にならなかったキャラクターがこの世のどこにいるんだ?
極論、桃太郎だって作者によって無条件悪人・悪党にされた犠牲者と言えてしまうんだが・・・
反論とツッコミ
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24531 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 02:52:22 ID: 0ewBGHpJtb
それは物語の中の善悪と物語の外の善悪の違いを理解していない
物語の中の善悪は物語現実世界であったとしての善悪
物語の外の善悪は全く違って、作品の魅を高めることが善であり、作品の魅を落とすことが悪だ
悪いことが起ころうと悪人になろうとそれが作品の魅を高めているなら物語の外では何の問題もなく、
そういった物語の中の「被害」に遭った人は「犠牲者」ではない
この違いをしっかりと確立した上でることは掲示板では難しいのは問題だな
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24532 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 04:18:04 ID: e9D5Ne6HLX
自分が本当に好きでそれでも作品の不甲斐ない部分がに付くなと感じた時、分かってても口に出したくないから口を噤んでると思うし、相当熱心なにも言わず公式ファンレター名義で思いを届けたりするんじゃないかなって思う。
ファンだからこそくとか本当のファンだからこそ今後の為にどうたらとか見かけるけど、ドロドロモヤモヤした負の感情をに好きな物に対して他人と共有なんて普通したくないでしょ。
つーか他人と負の感情を共有した所でスッキリなんてする訳もいし、感情の答えなんてどこにもない。制限に増大していくだけ。
ネット上では他人に愚痴を吐いたその時点でもう半分以上アンチになってんなって思うわ。当人はその事にまったく気付く様子なんていけども。
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24533 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 04:40:19 ID: OpRZOuZDkR
>>24531
>>24530が下手くそな例え話したせいとはいえ、論点がズレてるぞ。
二次創作とか客演だったりしない限り、その脚本家が作ったキャラクターが全てなんだから、脚本の被害なんか存在しない。と言うかじゃあ脚本の被害受けてないキャラクターってなんだよ、それ最キャラクターじゃん、って話だ。
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24534 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 05:43:07 ID: 0ewBGHpJtb
キャラ原案者と脚本家が違うことがあるのは置いといて、
脚本家が失敗せずにキャラの特徴がしっかりと作品の魅に反映された場合はそのキャラクターは脚本の被害を受けてない
作ったのが全てというのは当然だが脚本で失敗した部分で成功していれば、少なくともその被害は避けている
その場合は別キャラクターかというとそんなことはないだろう。テセウスの船のような思考でるしかないが
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24535 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 07:49:20 ID: J/3IZlTBWl
それ以前に脚本家の失敗・脚本の失敗とやらが曖昧すぎて、「が気に入らない」以上のものがないけどな
結局最初から否定ありきの思考
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24536 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 09:39:20 ID: /HGYEYYCfk
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E4%B8%AD%E9%96%93%E7%AE%A1%E7%90%86%E9%8C%B2%E3%83%88%E3%83%8D%E3%82%AC%E3%83%AF/781-

もう処の連中酷すぎる…較して片方持ち上げながら片方持ち上げる
行為って普通に嫌がられる行為だってのが分からないのか…本当に。
冗談だの考察だの言って正当化しねぇで欲しいわ。

もしかしたらこのレス向こうでヲチられるかもしれないけれどさ。
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24537 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 09:56:05 ID: /5kiQEtUSy
よそで愚痴っといてヲチられるかもってお前wwww
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24538 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 12:07:20 ID: hFwdDw7sTA
>>24534
キャラの特徴が活かされるかどうかって脚本家だけで決まる物でもいんじゃないかね
それって映像に落とし込んだ際の声優への演技導を含めた演出によると思うが
脚本の失敗というのもどうやって判断するんだ、アニメにしろ実写にしろ映像作品である以上映像的な部分での魅せ方による受け取り方や印の違いの率ってかなり高いんだが
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24539 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 13:52:49 ID: BHyyJA72Kw
そこも込みで実写原作と違う&キャラあるから100悪って言う
ネットではかなり多いからなぁ・・・

不用意な殺ロスト問題は昔にもドラマ作家コラムでも言われたが
歳重ねて来る&観てる人のリアル問題もあるからな
だからリアルで満たされてない世代が溜まったネットの時点で乖離仕切ってる感ある
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24540 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 14:43:18 ID: 0ewBGHpJtb
>>24538
脚本以外の失敗ならその部分の被害者になる、>>24533が脚本を使ってたからそのまま使い続けたが当然演出などの被害者になるキャラもいる
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