6631 ななしのよっしん
2020/04/09(木) 15:10:31 ID: K2sM5lGKa7
機体速度の兼ね合いについては、なにより左右視点移動速度は脚部性によりけりだが、上下視点移動に関してはなんとかしないと、今の時代じゃ“未成熟な操作方法”と見なされてもおかしくない。
ネリスみたいな機体速度を出すのならそこらへんユーザー自由に弄れるようにしないといけないが、現状のフロムにはシューターとしてのノウハウがまるでい。
FPSのように左右移動がなものとは違って上下左右まぐるしく変わるゲームなのだから。
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6632 ななしのよっしん
2020/04/09(木) 17:55:56 ID: hMFy7pLOMs
>>6625
そう考えると累計100万とかってかなり凄いんだなぁ…
>>6631
 じゃあ、成熟した操作方法ってなんぞ?
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6633 ななしのよっしん
2020/04/09(木) 18:30:48 ID: l+vb5j4DdB
定点式だとV系返しが増えたようなもんで映えないし
設置式や自由点式だとサイティングが増えて死ぬなぁ
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6634 ななしのよっしん
2020/04/09(木) 19:38:39 ID: kXo2imT33l
>>6630
ジャンプ問題は地上より中のが速いとかやらんでも
4系みたいに地上での通常ブーストはEN消費しで十分解決できるんでない?
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6635 ななしのよっしん
2020/04/09(木) 19:50:30 ID: P8cBKqo8cr
リアルかはともかくバニーホップゲームで有用なのは必然よね
それをメカに落とし込んでACアイデンティティに出来てたと思う
少ないボタン数でゲーム性も出せてある意味システムとして完成してた
距離の攻撃をこれだけで避けまくるのは疑問だけど一つのテクとして残るのは悪くないんじゃないかな
QBの推っておそらく機体重量の千倍以上あるからこれはこれでリアルではないんだよな
設定ではなくゲーム内の計算の話ね
代わりに蹴りとかワイヤーとか何か良いアイデア出てくるといいんだけど
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6636 ななしのよっしん
2020/04/09(木) 20:16:19 ID: sNXfDWOCNY
まあメカでない人間シューターでも当たり前にぴょんぴょんしてるわけで、それをある程度排除するとなったら
「地上機動時の方向のブーストと飛翔開始時の垂直方向のブーストは排他関係」
「小ジャンプ時は中でも機体重に例して方向のブーストが効き辛くなる」
方向に強くベクトルがかかっている状態を維持したまな垂直方向の勢いを殺さなければシビアに着地隙が生じる」
くらいやったら出効率重視の軽量機以外ぴょんぴょんしなくなると思うが、ここまでやると何のために脚が付いてるか分からなくなるな!
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6637 ななしのよっしん
2020/04/09(木) 21:18:13 ID: SPhvLZvXRI
久々にアセンして眺めて遊んでいて思ったんだけどさ
アルギュロスって全体的に丸くて太くてボンキュッボンでなんか…エッチじゃない?
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6638 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 03:06:52 ID: yEdyIMiqTg
接地状態での横っ飛びをクイックブーストの代わりに導入して中では緊急回避動作がとれないとかにすればいいのでは?
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6639 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 05:00:22 ID: K2sM5lGKa7
ていうか4移行はブーストの初動出の関係で小ジャンプ移動がほぼ機しなくなったからな
代わりにQBが出てきたカンジ。
まぁ機動面に関してはACのようなロックオンシステムをどうするかにもよるしな
現状のロックシステムで機体速度を落とすのなら、シリーズ伝統芸の「線がいくつあるんだ道路」みたいなスケール感を工夫しないといけないけどね
AC3のOPみたいな窮屈そうな戦闘とかさ。
ていうかOPの戦闘を実現させてくれ
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6640 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 16:48:13 ID: kXo2imT33l
QBの消費ENをV系に準拠させて連続でバカスカ吹かせないようにするとかでも好さそうじゃない?
通常ブーストの操作は旧作4系従来の自由に飛べる仕様にした上で
V系みたく地形戦を充実させてさ
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6641 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 17:26:34 ID: CmRj4oDUpS
>>6634
もちろん4みたいに地上の消費ENしでも良いよね。
EN回復速度の減少っていう手は上手だったね4は。

ジャンプは見た以外は本当に優秀だと思う。
移動、EN回復、回避、これらがブーストやジャンプで使用する×ボタンと併用だから使用ボタンが少なくて済む。
ただ見ただけで凄く嫌われてしまった…
はそんなに嫌いじゃないけどw
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6642 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 18:40:24 ID: ezdmjXjSMH
スケートめいた挙動もアレアレで楽しいし、他にマトモな操作法がないが故ながら、会得するだけで機体が意のままに動くようになった時の万感はホント今でも思い出せる。
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6643 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 19:12:17 ID: 0y2usxjbHY
動画見る限り、初代からLRの挙動にカッコ悪さはあんまり感じないけどな。
下手な場合以外は。
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6644 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 19:14:53 ID: tJScxvfdSf
漫画版のタワーティブレイドを読んだ人っている?
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6645 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 11:51:11 ID: r5Vd3EALjk
厳しい意見だけどシリーズで一番操作感がダルいのがN系だと思う
移動関係は言うまでもなく、武器関係もマガジン制や装弾数の減少、発射間隔の延長で縛りが強くなった感があるし、サイトも狭くなってる。強化人間止になってしまった。そしてLRでは部位破壊
ストーリーネタ性では結構楽しめたけどハイスピードメカアクションとしては明らかに3系より劣化していた
だからこそリメイクしてほしいんだどなぁ
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6646 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 15:04:41 ID: CmRj4oDUpS
確かにN系のダルさはあるけどそれは2から始まった内装全部一択が原因だからなぁ…
マガジンは3、SLマシンガンが強すぎたのと、サイトの狭さは難易度によって大小変わるという仕様善、そして両方ともWの調整でああなったんだろうし。
3という節で2の問題点をほとんど放置した結果、N系で爆発したって感じだから操作感のダルもちょっと許せてしまうw
うん、リメイクしてほしい…けどACユーザーはN系と聞くだけで「熱量」がフラッシュバックしてアレルギーを起こすから凄い拒絶されそう…アセンブルは面いんだよねN系。
もしリメイクするのなら熱システムを大幅に薄味にするか削除の方向が望まれるんだろうね。
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6647 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 15:08:01 ID: VKXU59mOx7
熱は徹夜明けのノリで入れたレベル未完成品だからなあ
わざわざリメイクするならN系じゃなくて3系で
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6648 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 17:16:25 ID: kXo2imT33l
熱は通常ブーストでの上昇を撤するだけでかなり良くなりそうだけど
どんなもんだろうか
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6649 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 20:55:10 ID: P8cBKqo8cr
>>6638
脚部ごとに地上回避のパラメーターが付く感じか
ロボットに足がある理由にもなるし面そう
QB継続でいいと思うけど
なんやかんや言って物理的なリアルよりゲーム的な楽しいリアリティの方がゲームでは大事だしさ
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6650 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 01:46:12 ID: 3fQfWQht8H
QBはあってもいいと思うが移動の要にしてはいけないと思うな。緊急回避としての動作にとどめるべきだろう。あれが移動の軸になるとほぼ確定でAC4以降と同じのっぺらい面的MAPしか作れなくなる。急な速を連続で出せると3次元オブジェクトは速を妨げる障害物になって逆に爽快性をそこなう。旧作のバニホとブーストとOBは3種でバランスが取れていたと思う。
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6651 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 08:52:25 ID: K2sM5lGKa7
4にも障害物はあるにはあるんだが、縦横尽に動けるようになったおかげで広いんだよ
だから障害物が立たない。まぁ対戦だとタンクとかはその障害物に籠ることが有効だからバランスは取れてはいたんだけどさ。
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6652 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 10:43:31 ID: 3fQfWQht8H
QBを備えていると旧作然とした縦立体マップや入り組んだ地形の探索クエストプレイヤーにはストレスになってしまうのよ。
結局起あるマップを作りにくくなるし、細かい動きができなくなる。細か動きが煩わしくなると次のようなことが考えられる。
例えば巨大な都市マップで中身の構造まで作ってあったとしても4系ACは狭いでは引っかかったりして探が面くないと思う。
旧作ACはそう言った中身を探索するのに向いてる、単に歩けばいいし先を警しながらを曲がるだけで楽しい(狭い間を楽しめる=楽しむ為に広さを取らない=ロケーション密度が上がる)
広い外の行き来はファストトラベルすればいい、AC自体が常に高速度出す理由がない。
別にオープンワールドを前提にするつもりはいけど結局起あるマップや構造物を生かしたいなら利便性効きすぎる速障害になると思う。巨大なマップを往来するのが楽しくないと作り込むだけ損になる。
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6653 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 11:28:31 ID: sNXfDWOCNY
言うほど障害物や屋内とQBが相性悪いとは思わないけどな
引っかからないよう動くのも遊びの内だし
QBがアテになり過ぎるとダメってだけで
地球防衛軍5で機動重視編成のフェンサーやってるとそう思う、あれはずっと飛べるわけではないが
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6654 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 13:26:55 ID: 3fQfWQht8H
別に移動の要にさえならなければいいと思う、突進するのに使ったり距離を一定放す制動に使うのは構わない。普通のENと別のにおいて連続使用を制限して緊急制動とするべき。
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6655 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 14:31:18 ID: K2sM5lGKa7
>>6652
4とfAとじゃQBの移動量に圧倒的に差があるけどね
旧作の、ロックオン外の生体兵器対策のためにバイオセンサー付きの頭部を選ぶ必要があるような、致命的なものに狭所でのQBはならないし、
に当たっても自分はダメージ受けないしね。
4系はEN管理が大幅に緩和されていて、ストレスという意味では旧作の方が断然高いと思うが。

個人的には、いかにもなスケールで作られた探索MAPがあまり好きじゃないが・・・
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6656 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 14:35:49 ID: K2sM5lGKa7
QBの問題としてあったのが、バックブースターが機しないほどサイドブースターQBがヤバすぎて、
ほとんど引き戦法がサイドだけで出来ちゃうってのが酷かった。バックQBキャンセル用みたいな使い方にしかならなった。見栄えは良かったのは確かなんだが・・・。

正直なところ、フロムはもっと自分たちが調整しやすいような作りをやってもいいと思うわ。
ことの他、バランスに関してはシリーズ通してみるとほぼ褒められないから
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6657 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 14:49:14 ID: kXo2imT33l
>>6654
別のにせんでもQBの消費EN大幅に上げたり
使用時に機体温度が上昇するとかでも済みそうじゃない?

>>6655
なら新しいスケールMAP用意するまでさ
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6658 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 15:36:15 ID: CmRj4oDUpS
QBって一気に移動しちゃうから閉所では使いづらいんだよね。
あと旧作中でもブースト使わなくても移動できるから機体を制御しやすいってのもあるよね。
4以降はこれがブースト使わないと出来なくしてたしQBしだとかなり鈍い動きしかできない。多分QBを引き立たせるためだよね。
QBミッションの幅とかは両立できない気がする。
V発売前はそんな旧作と4をうまく調合したACの誕生を望まれてたと思うけど実際はっ新な新作だった。

あとEN管理は4以降も結局QBで使用しちゃうから実際はストレス値はどっちも同じぐらいだと思う。
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6659 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 15:38:47 ID: SDNwlkP1Ve
旧作にはエクステンションブースターがあってだな・・・
あのレベルなら普通にありだと思うけど
QBゲーム性へのがでかすぎる
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6660 ななしのよっしん
2020/04/13(月) 23:12:24 ID: igCHJpqAdi
>>6575
今更であれだが
RDくん、当時プレイした時は変前のヘタレっぷりものかませっぷりも受け付けなかったし、予知とか天才とかいう突飛な設定にもただ困惑しておりぶっちゃけ嫌いなキャラだったんだけど、この書き込みでちょっとなるほどなと思った
おかげでRDの面みに気付けたかもしれない、感謝
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