931 ななしのよっしん
2022/06/08(水) 21:20:30 ID: /aiAIW9Ucx
ダート競馬じゃない、って言いかねない層まで相当数混じってるだろうなと思わざるを得ない裁定だったからな、アレ……
マルシュロレーヌ内じゃ地味だったのは確かにそうなんだけど、そうならそうと言えよって話だったな。

かしこの一件でJRAが重過ぎるを上げるかどうかだな。
不全化してるのは流石に認知していて欲しいところだけど……。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
932 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 04:54:11 ID: Pu/7y4KgVw
マルシュレーヌは内だとせいぜいオープン競走レベルだったわけでね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
933 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 06:02:59 ID: r214rs6TLH
オペラオー一発顕彰馬選出されなかった時はそれ以前からタケシバオー門番化が問題になってて、
オペラオー一発顕彰馬になれないなら制度に問題があるということ」って投票前から匂わせてたはず
今回は…わかんないっす
👍
高評価
0
👎
低評価
0
934 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 08:32:41 ID: hWIpJhC19c
>>928
繁殖実績が凄いキンカメはともかくコントレイルはなくね?事実GI勝利数でアーモンドアイどころか門番やってた6勝組にも届いてない

つかアーモンドアイ門番だと今後なる可性あるのオジュウチョウサンくらいしかいないだろ…。GI10勝以上しないとアカンのやぞ?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
935 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 13:47:55 ID: XB6sFFosiM
安田2連敗、グランプリほぼ未出走ってのが嫌われたかなぁ。レース数も5歳まで走った割には少ないし。顕彰馬にはなるべきだとは論思うけど1発選出は嫌って層が3割いるのは分からんことはない。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
936 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 14:00:12 ID: gP8gUVaKI3
>>935
安田はともかくグランプリはかなりしてそう
👍
高評価
0
👎
低評価
0
937 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 14:56:04 ID: oJSZTKH5ZJ
グランプリを勝ってないからって言ってもなぁ
それで嫌って一発顕彰馬にしないって本当に理解することすらできない…
したいを決めるんでしょ?って
そもそもケチを付けたり、色々なしがらみだったり、マイナスな部分を見て投票を決めるのなら、顕なんて言葉伝わないで欲しいんですよね…
というか、伝説ジャパンカップコロナ禍をあれだけ盛り上げてくれた感謝もないのかって
本当、記者たちは何を考えてるんだ…
👍
高評価
0
👎
低評価
0
938 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 16:44:44 ID: BGwcdjWWH6
まあ一発じゃなくてもしゃーないねという気持ちも
十分にわかではある
👍
高評価
0
👎
低評価
0
939 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 17:11:49 ID: 0icY6TngMX
>>936

素人考えだけどグランプリ獲らずに得意な距離コースブイブイ言わせていただけってのが大きい気がする

JCレコードにしたって、よりにもよって負かしたのがそれぞれ無敗の三冠馬三冠だったせいで三冠(特に路線)の価値に疑問符を生じさせたがあるんじゃないかと思う

宝塚獲ってれば、少しはマシな落選になっただろうに
👍
高評価
0
👎
低評価
0
940 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 19:29:52 ID: OjxltnDzsp
>>939
アーモンドアイ一発で上がれなかったのは単純に顕彰馬システムイカれてるからとしか 
最近死んで可そうだからってのと期限近いからってだけで東京G1を二勝しただけのキンカメアーモンドアイと同標を得てウオッカ一発な地点で「東京ホースだから漏れた」はグランプリ至上義のやっかみでしかない

ってかを4頭書けるようになっても投票辞退したり白紙記入したり逆張り記入するバカがいるんじゃどうしようもない
202人が4頭まで記入できるのに投票結果は630ちょいしか票ないやんけ 
👍
高評価
0
👎
低評価
0
941 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 20:00:05 ID: v5zQ2C4yFY
>>950
9冠で現役終えたから良かったもののもし8冠止まりだったら
ヴィクトリアマイル玉に上がったかもね。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
942 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 22:10:27 ID: vLYulFD3gu
つか「いつかアーモンドアイを上回るが出るからアーモンドアイ顕彰馬にしない」がまかり通るならオペラオー・ディープ・ウオッカドンナ・キタサンも「いつかシンボリルドルフえるが出るから顕彰馬にしない」ってならないとおかしいというね。実際アーモンドアイが現れたわけで
👍
高評価
0
👎
低評価
0
943 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 22:29:41 ID: oJSZTKH5ZJ
あんまりこういうことを言いたくはないけど
こういう話題の時だけVMは理不尽に過小評価されるし、こういう時の宝塚記念は物凄い凄い格を上げてられますよね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
944 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 22:40:54 ID: XrYnspSFXX
そもそも1000歩譲ってアーモンドアイ一発選出されなかったのが妥当だったとしても「今年の該当し」っていうのはありえないし…いややっぱ1000歩譲っても妥当ではないわ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
945 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 23:11:49 ID: XB6sFFosiM
>>943
アーモンドアイ関係なく宝塚VMは当たり前だろ。限定マイルG1が腐っても古混合グランプリG1に格で勝てるわけなかろう。4歳か5歳かどちらかでラッキークロノみたいに大阪杯から宝塚記念ローテすれば良かったんだよ。距離的には問題ないはず。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
946 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 23:19:13 ID: gP8gUVaKI3
>>943
普通宝塚の方が格上だろ…
G1は全部同格だと思ってるの?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
947 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 23:20:00 ID: XB6sFFosiM
>>940
ウオッカ顕彰馬なれたのは64年ぶりのダービーという価値が評価されたから。それに勝てなかっただけで宝塚にも有馬にも出てるからな。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
948 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 23:30:18 ID: oJSZTKH5ZJ
>>945
別にVM宝塚記念べてないですよ

こういう話題になった時、例えばG17勝したがいたとして、その内しか勝ったことがなかったとしたら、ドバイG1の格がめちゃくちゃ上がってられるみたいな話です
今回の話題だと、アーモンドアイグランプリに勝っていないから、宝塚記念の格が上がってられるじゃないですか
普段だと、ジャパンカップ天皇賞秋の方がむしろ格の高いレースとしてられがちですけど(の勘違いかもしれませんけどね)
だからこそ、G1を9勝したってことを認めないってなると、何かを下げてられることになるから、今回顕彰馬に選定しないってことは本当にありえないことだと思うんですよね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
949 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 00:04:10 ID: gP8gUVaKI3
>>948
そりゃあ、色んなコースを勝った方が万の強さを示せるんだから。
この場合だと秋天JCをそれぞれ2勝するよりもその内宝塚1つでも勝った方が強そうだよねってなるのは当然じゃない?
>>何かを下げてられることになるから、今回顕彰馬に選定しないってことは本当にありえないこと
実際格の上下があるんだからきれいごとを言っても仕方ない
ただ単に、格が高くないG1が混じっていても、古での勝利府中に偏っていてもG19勝したのは凄いし顕彰馬にふさわしいってスタンスで良いと思うんだけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
950 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 00:22:42 ID: oJSZTKH5ZJ
>>949
G1を9勝した凄いで、一発顕彰馬になるのは確実だろうなってほどのだったけど、顕彰馬に選ばれなかったってなると、「グランプリ勝ってない」とか、「府中ばかりで勝ってる」だとか、「安田記念を負けてる」って話が再燃するわけでしょ
引退して日が経って、ただただ凄いだったなって余韻に浸れるようになっていたところに
顕彰馬になっていたら、そのままの流れで、そんな議論もほとんど起こらなかったでしょうし
がそれをに入れなければいいんでしょうけど
に嫌でしょ
今更好きながいろいろ言われるのも
今更レースの格だとか言われるのも
👍
高評価
0
👎
低評価
0
951 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 08:56:53 ID: XrYnspSFXX
まぁそもそも「勝ったレースの格が相対的に低かった」とか「得意分野でしか活躍してない」みたいなのは世界レコード持ちの九冠が顕に値しないという根拠にはならないでしょ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
952 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 10:40:28 ID: cBceExpahe
そもそもレースの格って話なら宝塚は旧八大競争じゃないんだから桜花賞オークス秋天べて一段低いじゃろ
有馬なら分からんでもないけど、有馬を勝ってないウォッカマックイーンが顕彰馬になってんだから理屈が通らんよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
953 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 11:58:48 ID: Pu/7y4KgVw
まあヴィクトリアマイルエリザベス女王杯が格落ち扱いされるのはよくあることだがそれ除外して換算してもG1八勝なわけで
そこが問題なるとしたらメジロドーベルとかアパパネのような戦専門だけど別にそういうわけじゃないしなあ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
954 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 12:41:49 ID: OjxltnDzsp
そもそも 4頭も選べるのに二票近い票数割れが起きてるわけで つまりアモアイに入れなかった六十人近いバカどもは「他に入れたい相応しいがいたからアモアイを弾いた」んじゃなくて「明確にアモアイを弾きたくて敢えて入れなかった」って事なんよな
あり得るか? 顕彰馬システムはやっぱがでかすぎる
👍
高評価
0
👎
低評価
0
955 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 12:56:48 ID: OjxltnDzsp
キンカメとアイで票割れが起きてるように見えるが 実は票割れは起きてないんだよな
一人4票で202人いるのに効票が全体の八票中二票あるんだから 投票あまってるのに敢えてキンカメもアイも入れなかったやつがいる
もう記者投票なんてアホみたいなこと止めりゃいいのに
👍
高評価
0
👎
低評価
0
956 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 16:15:17 ID: NAYcgQYxi7
競走馬でも男尊女卑って考えはあるのかな?それともいくら成績良くても「このレースは勝ってないから落第です」みたいな暗黙のルールでもあるの?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
957 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 16:28:41 ID: rsoKIY5c63
男尊女卑も暗黙のルールもあるよ
(老害記者の頭のなかに)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
958 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 19:49:20 ID: Pu/7y4KgVw
欧州G1八大競走ジャパンカップ宝塚記念>その他中距離芝>マイル>短距離>>>>それ以外
多分投票結果見るとこんな感じ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
959 ななしのよっしん
2022/06/10(金) 22:07:26 ID: oJSZTKH5ZJ
まあ、このレースに勝つことで評価が上がりますとか
しっかりと言していたり、それが難しくても、しっかり選定にそれが見えるならまだわかるんですけどね
現状、それすらいのが問題なんですよね
というか、今回の結果で、ほぼ積んでるんですけどね
記者の人たち、あんまり危機いけど
G1歴代最多の9勝をした三冠顕彰馬に値しないと評価したんですから
今後、G1数を加味しない選定をしたら、記者が勝手にG1を勝つことに意味がないと評価していることになるし
もし同じ勝利数でグランプリを勝っているを選定したら、記者が勝手にG1レースの格付けをしてることになるし
もし同じ勝利数でを選定したら、記者が勝手によりを評価していることになるし
例えばコントレイルなど、三冠馬を選定したら、記者が勝手に三冠馬は顕するべきだが三冠にその資格がないと評価することになるんですよね(それも古戦で大活躍しているを)
どうあがいても批判される選定になるんですよ
今後、アーモンドアイが選ばれたとしても、一発で選ばれなかったことの基準の中にアーモンドアイがいるから批判の対に十分なりえてしまうんですよ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
960 ななしのよっしん
2022/06/11(土) 00:26:03 ID: Km5wvlJkvi
アーモンドアイに関しては単純に好き嫌いで落としたか1発で通したくないとかそんな程度の理由だろ
勝てるレースしか出てないとか府中専用機とか言われてるけどそれでGⅠ9勝も出来るのかよってとは思う
👍
高評価
0
👎
低評価
0