1921 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 15:56:03 ID: BnJ7tfv1S6
イスラム国「皆がイスラム教徒をテロリスト扱いして弾圧してくれれば勧誘もテロ行為への駆りたても組織の拡も容易くなるのでもっとやってくれ」
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1922 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 21:19:33 ID: VwIfvai4Zr
他の宗教を武でぶっ潰して成立した宗教だもの
根っこのところが好戦的なんだから暴力に訴える輩が出現し易いのも当然
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1923 名も無い紳士?
2016/06/20(月) 21:39:49 ID: FRbHoVqUGl
過激派を擁護するつもりは全くないけど、キリスト教の他宗教底弾圧が過激派もとい基地外ができた最大の要点の1つだと思う
理由が何であれ、他同志をも敵にまわす思考は悪と判断されて当然だ

敵味方問わず、最も人を殺めた宗教こそ悪の権現とするなら、キリスト教世界最悪の宗教だよなw
世界史に名が残る戦争や紛争でキリスト教信仰関係なの皆無だしwww
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1924 ななしのよっしん
2016/06/20(月) 22:48:59 ID: ZfxuM8n2Qs
>>1921
なぜかイスラム擁護派はその陳腐な理論持ち出すよねw
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1925 ななしのよっしん
2016/06/23(木) 17:09:23 ID: BnJ7tfv1S6
陳腐も何も事実なんだよなぁ
お前みたいな安易な二元論者過激派養分になってるのに気付けよ
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1926 ななしのよっしん
2016/06/24(金) 21:12:34 ID: dD8QHHqHMZ
>>1925
現にイスラム過激派テロが起こしてる以上イスラム穏健が関係ないって事はないだろう
イスラム教徒がテロを起こしてるのは事実だから批判されて当たり前だろ
過激派養分になるから批判やめろってか?言論統制してる中国北朝鮮か何かな?
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1927 ななしのよっしん
2016/06/24(金) 23:04:51 ID: 2yABJxPKyU
自分と違う意見が出るだけで言論統制とか言い出すと教育レベルが知れるよ・・・
言論統制って言うのは個人の発言を警察なり軍隊なりの国家が作った機関が取り締まることなんだから
寧ろ較的自由な書き込みが出来るここは言論統制されてない


それはそれとして、割とイスラム教に否定的な書き込みが多いのはちょっと意外
イスラム教徒とキリスト教徒の対立なんざ日本人にとっちゃ対火事、他人事だろうに
何を燃料にすれば、そんなに感情的になれるのやら
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1928 ななしのよっしん
2016/06/24(金) 23:40:21 ID: BnJ7tfv1S6
>>1926
イスラム教徒がテロを起こしたなら、そのテロを起こした過激派批判するべきであって、イスラム教徒全体を批判していいって事にはならないんだが
そもそもお前ら二元論者のやってる事は批判じゃなくて弾圧やヘイトピートの類だろ、少しは分別つけろよ
建設的どころか、お前らみたいならのせいで社会的に居場所を失ったイスラム教徒が過激派の懐柔を受けてテロに走る悪循環しか生まれんわ
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1929 ななしのよっしん
2016/06/24(金) 23:57:43 ID: TKPKfuEY4s
twitterにやたらハラルを非難しているアラブ好者のグループがいるけど、
提唱者である中田考はともかく、その同調者がハラルを非難しているのは自分の頭で考えられない愚者という感じでとてもアホっぽい
ハラルはそれだけでの意志を十分に尊重したものではないかもしれないが、少しでもシャリーアに従っているという有意義な一面があると思うな
そもそも認する側も権を侵するつもりで付けているわけではないだろうし、そうならないように最大限気を使っているだろう
究極的にはハラルハラムかを決めるのはであるということは認を付ける側も分かっているはずだ
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1930 ななしのよっしん
2016/06/25(土) 02:25:09 ID: m8NOaNStUR
こいつら気で文化侵略するから嫌いなんだよなぁ…
郷に入っては郷に従えとか通用しないもんな
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1931 ななしのよっしん
2016/06/26(日) 01:39:12 ID: sUfzwYjS5Q
>>1928
テロリストとは関係で「普通、善良」なはずのイスラム移民
他所の犯罪起こしまくってる時点でもうそんな理屈は通じんよ

に紛れ込んで好き放題やり挙句の果てに殺人強姦強盗なんて連中よりは
まだハナから全に犯罪者扱いできるテロリストにでもなってくれた方がマシですらある
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1932 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 21:35:57 ID: uqBgK2LbKj
>>1927
たぶん↓みたいなイスラムマンセー一神教マンセーへの反動もある

70 : ななしのよっしん2016/06/12(日) 16:03:56 ID: D/7YsuVCnc
結局の所守らなければ災いが振るというのが本当なのかどうか、それが本当だという事を示すのに成功した教えが広まった訳だから一神教の方が説得ある話だったという事だろう。

73 : ななしのよっしん2016/06/13() 17:06:10 ID: D/7YsuVCnc
基本的に一神教が成立過程でした事は多神教精霊崇拝のを突いていっただけで、これはイスラムユダヤ教徒とキリスト教徒が500余り議論し合った段階で浮き彫りになったお互いの矛盾点をアラブ人の立場から突いていく事で成立したのと同じ。

95 : ななしのよっしん2016/03/23() 20:02:37 ID: xP11A4thtt
唯一神として半端だったから砂漠の民から突っ込まれたかじゃないの?持ち込むも何も唯一神の基準満たしてるのが現状イスラムだけ

55 : ななしのよっしん2016/05/17(火) 07:07:08 ID: aAX8q8p0B2
キリスト教にしても王の僭称者、謂わば敗者をにまでり上げた訳だが、同じく開祖が殉教者でもあるゾロアスター教にも言える事で、仏教儒教についても釈迦孔子共に権者になれず苦悩の生涯を送ったという点で共通している。それらに対しムハンマドという人物の生涯は実に々しい成功でられている。
オリエント時代のレリーフなどを見れば分かるが大体どれも勝者が敗者を足蹴にして相手を屈させた事を高らかに賞賛し、その上で相手に寛大な処置を与えた事を書き添えていたりする。
つまり向こうの人間は昔からそういうカラっとしたノリが好きって事だよ。
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1933 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 22:25:07 ID: KlaDTmpDhP
>>1932
というか、ただ単に俺らキリスト教徒の眼を通じてしかイスラム教を見ていないからだと思う
多分、イスラム教徒の知り合いが出来れば自然と変わるんじゃないか?
中国東南アジアにもイスラム教徒が多く住んでいる地域があるのに日本にはほとんど来なかったからなぁ
そのせいもあるんだろうな

最近知ったことなんだがイスラム教徒はプロテスタントよりマリアに敬意を払っている側面があるらしい
http://www.marianist.jp/maria/maria-8.htmlexit

プロテスタント聖書にこだわるからマリアに対する敬意がカトリックより低く、皮なことに結果的にイスラム教より軽視する側面があるとか
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1934 ななしのよっしん
2016/06/27(月) 22:59:22 ID: 3X3vI8w08J
キリスト教徒って、
イスラム教=「矛盾点をアラブ人の立場から突いていく事で成立した」だの
唯一神の基準満たしてるのが現状イスラムだけ」だの
イエス・キリスト=「王の僭称者、謂わば敗者」だのと信じてんの?
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1935 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 00:53:31 ID: KlaDTmpDhP
>>1934
んー?
キリスト教徒『が』イスラム教徒はこう考えているんじゃないかって思い込んでいる性は高いんじゃないか?
本当のイスラム教徒が何を考えているのかは別にして

イエス・キリスト=「王の僭称者、謂わば敗者」だのと信じてんの?
少なくともイスラム教徒がこう考えている可性は低い
というのも、イスラム教徒にとってイーサー(イエス)は預言者ひとりとしてとらえているわけだからね
まぁ、母親のマルヤム(マリア)の方が多く言及されてるっぽいけれども
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BCexit

ムハンマド先輩という位置づけだから基本的には敬意の対にはなるんじゃないか?
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1936 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 01:50:11 ID: 3X3vI8w08J
ID: aAX8q8p0B2は、キリスト教について「王の僭称者、謂わば敗者をにまでり上げた」と言いつつ「ムハンマドという人物の生涯は実に々しい成功でられている。」と言ってるんだけど、これキリスト教徒?
キリスト教徒かイスラム教徒かといったら、イスラム教徒だろ
イエスを僭称者だ敗者だと見なしてムハンマドを讃えるのがキリスト教でもなければ
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1937 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 12:54:52 ID: KlaDTmpDhP
>>1936
キリスト教徒が頭の中で考えているイスラム教徒だろうね

私もコーランをすべて読んでいるわけじゃないから不確かではあるが
マルヤムの件とか知ると、全てのイスラム教徒がイーサーを僭称者とみなしているって事はないと思うよ
ただ、キリスト教徒が、イスラム教徒がそう信じていると、誤解している可性は否定できない
過去イスラム教徒がアポロンを祭ってたとかいう、誤解が広まってたことも考えると、都市伝説みたいなものなんじゃないかな

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1938 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 14:54:06 ID: uqBgK2LbKj
イスラム教徒が頭の中で考えているキリスト教徒だろうね

>>1936
んー?
イスラム教徒『が』キリスト教徒はこう考えているんじゃないかって思い込んでいる性は高いんじゃないか?
本当のキリスト教徒が何を考えているのかは別にして
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1939 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:03:06 ID: zsYuVHOxpB
>>1936
?基本的にムスリムはキリストは刑死していない(ゴルゴタで処刑されたのは外見だけよく似た姿を与えられた別の男)という考えなんだけど。
http://www.islam-guide.com/jp/frm-ch3-10.htmexit
預言者だがアダム同様アラーの被造物に過ぎず、自分ではアラーの子を名乗っていないのにしたかのように後年キリスト教団を築いた子達によってり上げられたというに捉えてるんじゃないか?
「王の僭称」に関してはイスラムの見解は寡聞にして存じ上げない。
イスラムがキリストイスラエルの王になるべき人物だったと考えているかどうかは不明なのでご存知なら教えて戴きたい。

ムハンマド評に関してはイスラム自身がそういう人物として描いているし、手元の電子辞書(XD-D10000)のブリタニカ(11'4月版)にも「栄の内にした」とあるので歴史も概ねそのように理解しているものと見做した。
いずれにせよ「アラブ人ムハンマド伝」がベースになっている訳だが、その偽については彼らにく他ないがこれを大きく疑問視する歴史というのはこれまた寡聞にして聞かないので従来の定説を塗り替えるような「ムハンマド真実」を訴えているものがあれはご教示願いたい。
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1940 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 15:29:56 ID: zsYuVHOxpB
ムハンマドという人物の為人とその生涯を直に知っているのは当時のアラビア半島にいたアラブ同胞とユダヤ教徒、キリスト教徒であり、特にユダヤ教徒はかつてムハンマドが教えを受けていたコミュニティや、後ムハンマドの率いる勢と対立し闘争の果てに追放された部族も存在した。
彼等の後裔がムハンマドについて何かアラブ人る人物像とは異なる一面を今日までり継いでいるという可性は十分考えられるが、それが表に出て来ない以上その歴史的評価もアラブ人≒ムスリムムハンマド像に依らざるを得ないのではないか?
表に出せないとすればそれは何かユダヤ教徒達に後ろめたい所がある、とかそういった理由しか考えられないが、そもそもアラブ人が彼についてありのままをって来たのでそれ以上付け加えたり、訂正したりすべき部分がいというだけの話なら歴史的評価も今のままで問題ないだろう。
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1941 ななしのよっしん
2016/06/30(木) 19:01:50 ID: uqBgK2LbKj
40 : ななしのよっしん2016/04/14(木) 20:22:50 ID: aAX8q8p0B2
? ??
あなたがた=異教徒でしょ?

57 : ななしのよっしん2016/05/20() 11:30:07 ID: aAX8q8p0B2
ムハンマドを成功者として歴史学者や批評家は西洋にも多くいて、かのブリタニカにもムハンマドは「栄の内にした」とあるんだがこの記述はムスリムの手によるものなのか?

1939 : ななしのよっしん2016/06/28(火) 15:03:06 ID: zsYuVHOxpB
?基本的にムスリムはキリストは刑死していない(ゴルゴタで処刑されたのは外見だけよく似た姿を与えられた別の男)という考えなんだけど。


????????????????
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1942 ななしのよっしん
2016/07/01(金) 07:53:32 ID: zsYuVHOxpB
>>1941
こう書いてある以上それ以外の考えをムスリムが抱いている可性は低いんじゃない?そのサイトにある以下の一節は誤訳か何かなのか?

...「わたしたちは使徒、マルヤムの子メシアイエスを殺したぞ。」と彼らは言った。だが彼らはイエスを殺したのでもなく、十字架にかけたのでもない。ただ彼の外見が別の男に与えられたのだ(そして彼らはこの男を殺したのである)。...(クルアーン4:157)


そのサイトではそこから次のような結論を記してるけどこの点に関してイスラムは宗問わず一致してると思うんだがどうだ、宗によってはこれ以外の結論に至ってたりする?

"ムスリムイエス十字架にかけられていないと信じている。イエスの敵は彼を十字架にかけようとしたが、が彼を救い、その御 許に召し上げたのだ。そしてによって別の男にイエスの外見が与えられたのだが、イエスの敵はこの男を捉え、彼をイエスと思い込んで十字架にかけたのである。"
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1943 ななしのよっしん
2016/07/01(金) 08:01:35 ID: zsYuVHOxpB
話的には竹内文書に似てなくもないけどあっちはイスキリがってところが"別の男"とは違うしな。兄弟なら昔から外見が良く似ていたという方が自然だしそもそも"別の男"なんて書き方はしないだろう。
第一その後日本に渡来して青森で葬られたって所が全然別の話になってる。
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1944 ななしのよっしん
2016/07/01(金) 23:59:45 ID: uqBgK2LbKj
?そう書いてある以上それ以外の考えをムスリムが抱いている可性は低いんじゃない?そのサイトにある以下の一節は誤訳か何かなのか?
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1945 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 03:44:56 ID: 5FkPeXi6bF
イエスの外見与えられた男可哀想じゃね
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1946 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 18:13:54 ID: 3X3vI8w08J
>>1941 >>1933
キリスト教徒の眼を通じてイスラム教を見るより、イスラム教徒のを通じてイスラム教を見る方がマシなのか?
オウム真理教徒のを通じてオウム真理教を見ることはせずに、キリスト教徒の眼を通じてオウム真理教を見るのは良くないことなのか?
日本では仏教徒や神道を通じて見ることの方が多いかもしれないけど?
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1947 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 18:57:21 ID: zsYuVHOxpB
マシって何だ、どちらが曇りなき瞳をしているかとかそういう話か?

それよりイスラムがキリストを敗者と見做しているかどうかは最寄りのムスリムにでもいてくれ。
少なくともクルアーンの一節からは「敗死」した者とは看做されていないようだし、そもそも失敗者をアラーが身許に引き上げるという発想をムスリムはしないだろうからそう考えている可性は高くないが(いや失敗だろうと殉教は殉教か?だがあの書振りではキリストは刑死していないのだから殉教ではない事になる)。

いずれにしても肝要なのはどちらが本当の事を伝えているかという部分だが、各教がそれぞれどういう見解を持っているかという点はこの話に嘴を挟むなら押えておきたい所だ。
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1948 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 19:03:58 ID: zsYuVHOxpB
「王の僭称」に関してはやはりイスラム関係のサイトを巡っても中々見解らしきものは出て来ない。リストに関してはアラーではない(その子でもない)という点が彼らにとって最も重要らしく、預言者であるだけでなくイスラエルの王に相応しい人物でもあったかどうかについては具体的な事は特に記されていない。
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1949 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 19:12:17 ID: zsYuVHOxpB
>>1945
それジューダスだっていう説も出てたぞ。
http://www.geocities.jp/ahulal_bayt/islam-questions/islam-f7.htmlexit


あとこっちで出てる訳文は1942とはニュアンスがやや異なるな。読誦の仕方で違うってかね?

わたしたちはアッラー使徒,マルヤムの子マスィーフ(メシア),イーサーを殺したぞ」という言葉のために (心を封じられた)。だがかれらがかれ(イーサー)を殺したのでも
なく,またかれを十字架にかけたのでもない。かれらにそう見えたまでである。
本当にこのことに就いて議論する者は,それに疑間を抱いている。
かれらはそれに就いて(確かな)知識はなく,臆測するだけである。
だが実際にはかれを殺したのでもなく,いや,アッラーはかれを,御側に召されたので
ある。アッラーは偉らびなく英明であられる。(4:157-158)
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1950 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 19:20:39 ID: fydJ3fay/t
較的穏健で世俗的なバングラデシュトルコですらテロの温床になりかけているもんな
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