ニコニコ大百科

割と真面目に、ドイツの日本に対する対米宣戦要求ってソースなんなんだろう？
古い本読んでも（テイラーの第二次世界大戦とか児島や三好徹とか）そんな話は出てこないんだが

日伊両国にとって致命的なことはドイツがビスマルク時代以外では芸術的なまでに外交音痴ということを忘れていたんだと思う

結局勝てなかったというのはあれどなんでイタリアだけこんなコピペ化されるほど弱い弱いと言われてきたんだろうか
元を辿ると何が原因なんだ？

そもそも、ネットとか本とかで片手間に学んだだけの人間が歴史語ってもしょうもないと思うのだが

大方黎明期の2ch軍板で語られてた内容に尾ひれがついていってコピペ化して沢山の人の目に触れるようになって…って具合じゃない？
やっぱネットにある情報はソースと信憑性がキッチリあるか調べてみないと信用してはいけないんやな、って…

いやムッソリーニの所為でしょう

>>185
日本だけのネタじゃないから

ここに書いてあることだけが正解じゃないってことよ
初期北アフリカやバルカン半島でのやらかしはそりゃボロクソ言われるわって感じだしね

>>163
日本軍オマケ論者必死すぎるだろwww
まぁチョンモメンのいつも適当抜かして論破されて逃走っておきまりのパターンだけど
消化試合(笑)で何千も艦艇動員して「ﾆﾎﾝﾅﾝｶｵﾏｹﾅﾝﾀﾞｰ！」って惨めだぞ
まあ日独は同盟国であったがイタリアは「露骨に足を引っ張ってる」印象が世界(チョンモメンの脳内じゃねぇぞ)でも強く残ってるからこその日本人が「誘われてもハッキリと断る」ジョークにされてんだろ

まあ日本はゼロ戦、ドイツは虎という超有名所があるがイタリアってこれという兵器が出てこないのも印象の薄さに磨きをかけるんじゃないかね
戦車のゲームとかやってても、一応日本では試作した戦車とかが出てくるが、島国でなく陸続きのイタリアでは試作計画すら碌に無いってあたりが日本より貧乏で戦ってたんだなって感じがするわ

エチオピアとの戦争については
イタリア軍の死者数は2万人、負傷者と病死者が18万8000人で
エチオピアが死傷者合わせて77万5000人だから
一方的にボコボコにしてるんだけどね。
エチオピア全土の併合を諦めたのは何か政治的な理由があったとしか思えない

イタリア弱いを日本だけのネタだと思ってるの流石に学がなさすぎる。半年romれ

枢軸国とかいうお互いの足を引っ張るプロの集団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
イタリアにとって「地中海超えてエチオピアまで派遣し現地で活動できる部隊」の価値はエチオピアが自国領で募集した兵からなる部隊と同じじゃないってだけの話

>>183
元を辿るとだいたいイタリアのせい。
ヒトラー曰く「イタリアは戦争を始めた時と同じ陣営で戦争を終えることはないからね。二度降伏した場合は別だが」
これはナポレオンの発言の引用だと言われていて、だとするとイタリアの弱さと寝返りについてのためらいの無さは19世紀以前からの折り紙付き。
まあ歴史的に見てもイタリア、或いはイタリアを構成する諸地方が主体となって勝利したことってほとんどないので……

むしろドイツのほうがよほど疫病神だろ

炎の戦線 エルアラメイは良い映画だった

アレ見た後だと
第二次世界大戦のイタリアの認識も変わるな

ムッソリーニは内政はともかく外交面では
ドイツに引っ張られ過ぎたな

枢軸入りに関してはドイツの圧力や快進撃が最大の原因だろうけど、
WW1終結時に英国がイタリアとの約束を反故にしたのがそのまま「英国憎し」になったのもでかい気がする

ムッソリーニは戦争が始まり前線で戦いが起こってる最中に、本来想定していなかった戦いまで将校の反対を押し切っておっ始めちゃう人だからね
準備と補給がグダグダで士気が低い部隊も多かった

憎しというか、単純に今の植民地（リビアと東アフリカ）を繋げれるアルジェリアとエジプトほしいやん
将来的に石油がわんさか出てスエズ・ジブラルタルにも影響力発揮できるし言う事ない

ドイツが勝手にまた負けてもケチな英仏相手じゃオーストリアとダルマチアぐらいだし
民族主義者は歓喜するだろうけど新体制作りには民族浄化の手間増えるだけで寄与しませんわ

参戦の直接の原因はバルカン情勢だと思うがなぁ、イタリアからしたらアフリカなんかよりも
ずっと現実的な獲物だし、それをドイツがさっさと塗りつぶしていくのを黙って見ているのは難しい

でも、長い目で見れば確かにイタリアの本格参戦は悪手だよな、スペインのように親ファシストの
中立国に徹してくれれば地中海をふさぐドイツの南の盾になったわけで、華々しいイメージとは
裏腹に何の戦略的価値もなかったDAKなんかにコストを割く必要も、旧仏領からの上陸も
心配しなくてすんだわけだよ

WW2の日本の戦費はイタリアより少ないはずだぞ
日本よりは金も技術もあるはずなのになんで兵器がぱっとしないのかは…知らん
海岸で人間魚雷したり頑張ってはいたんだけどね

>>200
ソース呉>>戦費
技術で言えばイタリアの方が上やろ
当時の日本は職人とかの技能で欧米相手に食らいついてたイメージしか無いわ
経済が疲弊してただけで先進国水準の技術はあったやろイタリア

実際ムッソリーニがもう少し慎重だったらどうなるんかね
あの位置にあってスペインみたいにのらりくらりと義勇兵レベルでいられるのは不可能だと思うんだけど

いやスペインも参戦する気はあったんだぞ
ただイギリスが敗れる直前くらいのつもりだったから
そうなる前に怪しくなって見切りつけれた

今のイタリア軍はドイツより遥かに強くなってるからなぁ。

軍事ランキングだとドイツの方が上だが、ドイツ軍は軍事費削減しすぎて戦力が半壊状態。
逆にイタリアは維持力が高いらしい。
またイタリアは兵器の技術もさることながら陸海空どれも精強……。

陸軍は局地戦はともかく全体だと陸自より強いとも言われてる。（日本で戦えば日本有利だが）
海軍もバランス良い編成で、戦力は海自には負けるけど揚陸能力や輸送能力は海自より上なくらい。
というか軍隊全体通して補給能力や維持能力が滅茶苦茶高い。だから軍全体バランスは凄く良いのが特徴。

>>204
イタリアのすぐ南、北アフリカは全部イスラム教圏
そりゃ、イタリアらしくなく、真面目に軍事に取り組むよ

あと、さすがに装備の新旧の差と数の差で今の陸自に勝つのは厳しいと思う
イラクやアフガニスタンで実戦経験のある空挺旅団は優秀だから、歩兵同士だと陸自が不利だろうけれど
10式とアリエテだと、奇襲か局地的な数的有利でないと、技術的に10年以上差があるアリエテでは厳しい

アリエテMk2（C-2アリエテ）がキャンセルされたり、F-35の調達数減らされたりしてるとはいえ
ドイツのメルケルみたいな軍縮屋・EU主義者がいる訳じゃないからな

>>201
少なくとも戦備が全く整ってなかったのは事実
陸軍は小銃や軍服・軍靴も足りないレベルで使える火器も旧式で、性能も今一
海軍は燃料備蓄が1年分にも満たなかった
技術と言ってもOTO社の火砲はまぁ悪くなかった、とか
DBエンジンをアルファロメオでライセンス生産できた、とかそんなもんだな
ライセンスDBエンジンにしろ月産５０基程度だったと言うので、質はどうあれ生産力が壊滅的に足りてない

ちなみに食糧事情も悪かった模様。
砂漠でパスタとかとんだデマが流れたが、
実際のアフリカ戦線ではビスケット数枚と糞不味い缶詰、飲み水も不足ってのが実態
この上で軍制も遅れてて何も知らん貴族が将校やってたりしたから当然弱いし、士気は上がらない

昔
イタリア軍「助けてドイツ！」
ドイツ軍「おま、マジふざけんな」

今
ドイツ軍「助けてイタリア！」
イタリア軍「おま、マジふざけんな」

現状見るに、↑はちょっと違うな
昔
イタリア「助けてドイツ！」
ドイツ「おま、マジふざけんな」

今
ドイツ「俺を助ける権利をやろう、今なら商品割引してやる」
イタリア（とかチェコとかポーラン等々）「「「「は？」」」」

だいたい日丸屋秀和のせい