ニコニコ大百科

ブッシュがウクナイナと言い間違えて
イラク侵略は野蛮とか失言してて笑った
これに一部アメポチは相変わらずロシアに比べてアメリカは人道的だの思考停止な擁護してるけどさ

ウクライナ侵攻に比べてイラク戦争のひどい点

・統計のある民間人の犠牲者数
・日本を含む西側諸国の一部が侵略を支持して正当化してるところ
・白人同士の問題のウクナイナと違い有色人種にとっては有色人種いじめばかりアメリカはやってるところ

統計を持ち出す割に一応一部地域以外落ち着いて調べられる状況だったイラクと現在進行形で一進一退のウクライナを単純比較は草

逆にイラクはアメリカが全部占領したからこそ
アメリカに有利な統計にされるのを疑うべきなんだし
もっと民間人の犠牲者は多いかもな

しっかしマスコミの偏向報道で
統計的犠牲者なんて無視して、故意的に被害映像見せるか見せないかだけでイラク戦争は支持か無関心だが
ウクナイナ侵攻は許さないだの思考停止する人間出るんだからマスコミってやっぱり民主政最大の権力だわな

その統計って戦闘終了後の占領期間だし米軍の攻撃以外も含まれているやつ?
というかＩＢＣじゃなくてWHO？？

多分ソースはこれか
治安悪化による死者を含めている推定値やね
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa0707782#t=articleBackground

見る限り2002～06 年のイラクにおける暴力に関連した(violent death)死亡者数（推定値）やね

まあそりゃイラク戦争の正規戦闘は司令部への精密爆撃が中心で兵士すら一万人も戦死してないしね
地元武装組織の抗争や自爆テロ含めた数年分の数字持ち出さないと戦争3ヵ月目のロシアと比べられないんだから
ロシア軍の凶悪性も推して知るべしよ

イラク戦争もウクライナ侵攻も勢力圏争いって点では同じだわ
日本はアメリカ側だからイラク戦争は良しとしているだけ

Q: Does this estimate represent "excess" violent deaths -- those attributable to the invasion?

A: No. It is an estimate of how many violent deaths occurred between the March 2003 invasion and June 2006.
The study did not measure whether or not those deaths would have occurred had there been no invasion.
However, the mortality rates for 2002 and early 2003 showed that mortality due to violent causes was low before the invasion.

というわけで超過死亡ではない

勢力圏争いww
イラク戦争時のロシアはむしろチェチェンのイスラム過激派との関係でアメリカとの関係は良かったし
中国もまだ発展途上でアメリカ一強の時期。どこと勢力圏争いすんねん
陰謀論にしてももうちょっとまともなのがあっただろ

>>130
支離滅裂な回答だな
イラク戦争時の米露関係とかそんな話誰もしてない
一強だと勢力争いがないなんて勉強不足もいいとこ

アメリカはイラクを民主国家にして自陣に近い国にしようとしたし、ロシアはウクライナを強引に東側に引き込もうとした
もちろん国際世論の獲得や大義名分で違う点はあるが、勢力圏の争いという点では同じだろう

アメリカの勢力圏争いの話をしといて米露関係は関係ない！って言うのが出るんだからインターネットは怖いな
結局どこと勢力圏争いしてるのか答えてないし

イラク戦争時のって書いたんだけど読めないのかな
イラク戦争は中東とアメリカ
ウクライナ戦争はロシアとアメリカの勢力争い
イラク戦争の時の米露関係の話とか見当違いもいいとこなんですが

>>127
相変わらず犠牲者数より戦術に拘るのな
どっちにしろアメリカがイラク戦争して無政府化させたのが原因だし
ウクライナだって反ウクライナ独立派ロシア住民との内部争いもある
少なくとも結果論的な統計ではイラク戦争のほうが犠牲者は多く出たのは事実だろ

あと国連の統計では現時点でウクライナ民間人犠牲者はようやく4千みたいだが
3年で最低15万人のイラク戦争をこのペースで越えれるかなー

>>134
いやだから15万人はイラク戦争の犠牲者じゃないって元のソース読めないのか…

元のWHOが超過人数ではないと言っている
>>129

まぁいつもの人だろうから聞く耳持たないんだろうけど
あとこれは実際に記録された数じゃなくて推定値

イラクがクウェート侵攻しなかったらどうなってたんだろう

>>128
イラクが良しでウクライナがダメってのもダブスタなんだよな。本来は両方NOの姿勢でいるべきなのに。

未だに日本でイラク戦争は良しなんて言ってるのはJアノン右翼だけじゃないの？
で、彼らはウクライナも良し、力を持って奪えば正義と言ってるからダブスタではない
単に世界の敵なだけ

ロシア制裁に第三世界、新興国が全然参加してないのって
なんでアメリカは第三世界への侵略が許されて、ロシアはダメなんだって言う怒りもあるだろうね

アメリカ側の日本が、ロシアよりマシ！アメリカのイラク侵略は人道的！っていくら言っても第三世界と新興国はそう思ってない

>>140
つってもイラク侵略は政府レベルで支持してしまっしその当事者たちは選挙で勝ち続けたんだがら
海外からは日本はイラク侵略支持国と認識されるのは当たり前だと思うが
どうせアメリカはウクライナに派兵しないで西側に侵略する意思も能力もないイランを次に侵略しても日本は支持するんだろ？

いや、ロシアになんだかんだ恩義(現在進行形も)があるから西側の指図で手の平返すような真似したく無いってスタンスが殆どで戦争自体には消極的反対だろ
そもそもロシアもウクライナも元はソ連の構成国だし

>なんでアメリカは第三世界への侵略が許されて、ロシアはダメなんだって言う怒りもあるだろうね
何が違うって国連決議をベースに進めたかどうかじゃない？
ロシアだって国連ベースで進めたらこんなにハブにされてないよ

制裁はともかくロシア批難決議は141/193で反対はロシア含めて五カ国のみ

ブッシュは高校生レベルのアホだったが、プーチンは幼稚園児レベルのアホだったという違いだろう

オバマもブッシュの後始末に苦労したが、
プーチンという幼稚園児の後始末をする奴はどれほど苦労するのやら

まぁイラク戦争を日本が支持してたのは黒歴史だわな
ロシアももっと外交極めれば日本を中立にさせる事はできたかもね

第三世界から見れば
イラク戦争で、国連総会での決議さえ出させなかったアメリカのほうがやっばりロシアより不公平としてヘイト集めてそう

>>145
政府だけじゃなくマスコミもひどい
読売新聞とかイラク侵略を肯定までしてるからな
イラク戦争反対してたメディアがロシア批判するならわかるけど
イラク戦争支持したメディアがロシア批判してもただの偏向報道でしかないだろ

でも、フセイン政権のクルド人に対する化学兵器使用とシーア派住民10万人の虐殺は絶許だろ

というか、クウェート侵攻の時点で相当な屑国家だからなイラク
恩を仇で返すを地で行ってるもんw見方によってはウクライナ侵攻よりも遥かに下衆い
その後の石油食料交換プログラムも真っ先に改善に奔走すべきだったトップのサダムフセインがガッツリ汚職に関わって最終的にバレそうになったからイラク戦争という名のトカゲの尻尾切りされるという
国連も米帝もイラクも全員腐り切った結果起こった戦争には日本こそ反対の意思表示をするべきだったけど
それはそれとしてイラク自体はこうなるべくしてなったどうしようもない国家だったな
国民には同情する

対外侵略ならともかく内政問題はいくらひどくてもあくまでその国民で解決させる問題で
外国が侵略やる根拠にはならん
実際外国が他所の国の実態を詳しく察するなんて不可能だし
内政干渉を口実とした侵略が許されれば戦争だらけになるわ

つか白人って国内の犯罪対策には冤罪だの権力の暴走だのうるさいのに
国際政治になるとそのへんルーズになるのな