241 ななしのよっしん
2018/06/06(水) 01:45:48 ID: IKIHw/FnCY
新暗黒竜は初期値成長率ほぼそのままで上限値を引きあげたから、ウザ以外初期上級組が全然追いつけない

あと新紋の高難易度だと後半加入組はほとんど使いたくてもツカナイツになる。チキとかエストとか
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242 ななしのよっしん
2018/06/06(水) 12:26:15 ID: Uodw2LKfeT
新紋章はユニットの性だけでなく出撃が全体的に狭いのも問題だと思うわ(原作紋章は最大15人、新紋章12人程度)
せっかく新キャラや一部を除いて強化された初期上級などが多いのに出撃が狭い→出撃できない→結局イラナイツ化やツカレナイツ化しているユニットが多いこと
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243 ななしのよっしん
2018/06/14(木) 20:40:42 ID: Uodw2LKfeT
初代暗FC版)でイラナイツ考察してみる。
ジェイガン…説明不要。
ドーガ…初代FEのアーマーナイトはCCい。紋章以降はCCが用意され、大幅に強化された。
リフ振りとしても攻撃役としても弱い。
ロス…ほぼHP、守備しか伸びない。技が全く伸びないので攻撃を当てられない。似た成長のサジを育てる方がマシ
レナイラナイツではないかもしれないが、FC版の僧侶は育てるのも苦(を振っても経験値入らない)だが、成長率も苦。ハマーンがいらなければいらない子になりがち。
マチス速さが伸びない。ぎりぎりイラナイツではないのかもしれないが、アベルカインを押し退けて使うほどではない。
ザガロ…ほぼHPしか伸びない。武器レベルが伸びずを使えないことも。
ロシェ…攻撃面はいいのだが防御面が低い。マチスよりはマシかもしれないが(あの動画ではイラナイツではなかった)、やはりアベルカインを押し退けて使うほどではない。
ビラク…もはや説明不要。武器レベルだけは良い成長。
リカード…単純にジュリアンの下位互換
バヌトゥ…もう説明いらないよね?
マリア武器レベルだけはいい成長。やはりFC版の僧侶は育てるのが苦。
シェラン…ロジャートムス下位互換
トーマス…正直、武器レベル以外は色々と足りない。
ベックHPが伸びず、守備は絶対伸びない。速さがあっても武器が重く攻撃されたらあっさりと落ちてしまう。簡単に言えばジェイクの下位互換
チェイニー(変身なし)よ、よわすぎる…

初代FEイラナイツ動画を見てみたがこのユニットは初代だとイラナイツ(例:ドーガ)
逆に初代だとイラナイツじゃない(例:ウルフ)というユニットが割と多いな
あと魔法が固定ダメージだから突き詰めていくと成長は低いものの速さ初期値が15と高いボアも初代FEではイラナイツではなくなると思う
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244 ななしのよっしん
2018/06/15(金) 10:17:18 ID: h8+5vrtjIY
戦子世代のリーンコープル
代替ユニットカリスマ持ちのレイリアイベントバサークのが手に入るシャルローと優秀で、ステータス等は上になりやすいがクラスの関係上後方支援メインなので恩恵は薄い。よって世代女性ユニットシルヴィアのみ独身で終わらせるプレイヤーも少なくない
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245 ななしのよっしん
2018/07/05(木) 02:09:52 ID: csUWVh3Dr1
全作品ひっくるめて一番のイラナイツはやっぱりビラクor紋章ザガロかねぇ
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246 ななしのよっしん
2018/07/10(火) 21:07:06 ID: Uodw2LKfeT
各作品ごとの代表的なイラナイツ
リフorダロス? 説明しがたい。
外伝クレーベ 初期値がそこそこだが万遍なく足りない成長率。
紋章一部…ビラクザガロ もはや説明不要の2人。
紋章二部…ウォレン 速さの成長率がたったの10しかない。アーチャー勢の爆発的なCCボーナスもなし。それだけでもイラナイツが格段に減った紋章二部で余裕でイラナイツと呼べる人材。
戦…アーダン マップが広く内戦もないこの作品では重歩兵は使いにくい。仕様恵まれイラナイツ化してしまったユニットの一人。
トラキアダルシン あまりにも仕様恵まれなさすぎる。戦士の書を使えばでも守備20可、彼一人では離脱地点に到達できないマップが1つあり、CCしても大を覚えない、上位互換ゼーベイアの存在、後半の敵にハンマーを持ったものが多い。
封印…ウォルト 成長率はこの作品では割と高い方なのだが、壊滅的な初期値、遊牧民たちなどの上位互換の多さが問題。正直セシリアと迷った。 
烈火ドルカス 速さの成長率が20しかなく、期待値は自軍ユニット中最下位。ヘクトル篇では味方ユニット1人の加入条件で同職のバアトルを育てないといけないので大抵使われない。この作品からイラナイツが減少していくのだが彼は間違いなくイラナイツに入る。
魔…なし 強いていうならガルシアか?
炎…サザ 貧弱な初期値で大器晩成。ラディポジか?と思いきやCCがないという核地雷。ちなみに炎のラディポジステラorマカロフだと思う。
サザ まず盗賊という兵種が問題である。CC後の密偵の義が相手のHPを1残す「殺」。速さの上限は高いがの上限はたったの28しかない。対抗のヘザーは育てやすく適材適所で活躍可、炎炎支援(個人的にはワユがオススメ)で火力を補えるが彼にはそれもない。重要人物なのにストーリー的にも仕様にも恵まれないとどうしようもない。
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247 ななしのよっしん
2018/08/05(日) 10:55:37 ID: Org+fJs9IX
FEHイラナイツカザハナセリス辺りかねぇ
カザハナは死線の素材としてもザザの下位互換セリス歩行のくせに遅すぎ、かつ自取得スキルがどれもいらないものばかり。(精々聖剣ティルフィングくらい)
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248 ななしのよっしん
2018/08/15(水) 12:01:32 ID: h8+5vrtjIY
ヒーローズでは全キャラ仲間にできる前提なら初期からいる歩兵はほとんど全部イラナイツだが
そもそもガチャ形式で仲間になるかは運なんで上位キャラ引けなければ下位キャラを使うことにはなる
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249 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 20:01:54 ID: Uodw2LKfeT
まさにイラナイツプレイの本命である、初代、紋章の謎第一部のリメイクである
新・暗黒竜と光の剣イラナイツを考え直してみた。

ジェイガン…説明不要。一応原作より成長率は少し上がってはいるが…
ゴードン…初期値も成長も低く、記事の通りヲルトになった。兵種変更でソシアル達をアーチャーにする手がある。
リフ…成長率が色々と足りない。ちなみに僧侶時に成長率が50%える項がない。ちなみに自分は4連続で無音成長しました。
サジ速さがさっぱり伸びない。マジバーツや自体が強化されたが彼は置いてけぼり。
ロスサジの技が伸びなくなったようなもの。一応守備は上がるのだが…
マチスHP、守備は伸びるが他が低い。パラディンに拘るにしてもアベルカインらを差し置いて使うほどではない。
ロシェ…紋章第一部の彼と違い、ダメ成長に逆戻り。
ビラク速さ、幸運が伸び、ロシェよりは若干マシクラスにはなったが、やはり使えない。
リカードジュリアンの下位互換
バヌトゥ…石の仕様変更により、すぐに石が尽きて一時しのぎの壁にすらならなくなることもある。もちろん成長も最低クラス
ジョルジュ…初期上級のくせに初期値も成長率も足りない。彼に限らず、ウルフザガロ以外の初期上級のどがほぼイラナイツに…特にハードで使い続けるのは厳しい。
マリア…幸運以外が傷さんといい勝負。
ミディア…成長率はそこそこあるのに初期上級+初期値が実用に耐えうる数字ではないのが原因。
シェラン…ドーガ、ロジャートムス下位互換
トーマスゴードンよりは少しマシクラスぐらいにはなったものの、初期値、成長率がしょっぱい。
ボア…初期値も成長率も低く、初代のように即戦になれるほど祭の基礎値(特に速さ14)があるわけでもないので…
アスリア…初代、紋章のように勇者だから使える、というのはない。所詮は初期上級。
アランサムソン…初期レベルだけが原作から上がってしまい、使えない。
チェイニー…バグのせい。

また初期上級の弱体化ミネルバロレンスイラナイツ補に…
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250 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 01:16:56 ID: mOgTMZX33t
>>246
ドルカスを育てたら守備がかなり伸びて追撃されても問題ない状態になったから、ドルカスイラナイツである印はない
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251 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 20:32:24 ID: h8+5vrtjIY
ドルカスの守備期待値は自軍の中でも低い方
というかコンウォル病ことレイヴァンより低いんだよなあ
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252 ななしのよっしん
2018/09/11(火) 20:19:50 ID: 3h/y6BvhVt
アーダン世代で絶対仲間になるからインパクトあるけど
使えなさだけでいえば子世代のカップリング失敗キャラや一部の代替キャラの方が上かも
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253 ななしのよっしん
2018/09/15(土) 21:02:48 ID: Uodw2LKfeT
代表的なイラナイツその2
新暗黒竜、新紋章…2作品ともゴードン 原作の2作品では成長率は低かったものの、CCボーナスがとても大きかったため一軍になれる。
しかし新暗黒竜で兵種変更で成長率の高いアベルなどのSナイトをアーチャーにすることができるため、初期値も成長も低い彼の価値が下がった。新紋章では軒並みユニットの成長率は上がったが彼は置いてけぼり、前日編2で仲間になり、成長率の高いライアンがいることも弱い印を強くする。
覚醒…なし?強いていうならリヒト? 魔力速さの伸びが悪く、マイユニットミリエルサーリャべるとどうしても劣ってしまう?
if白夜リンカで暗ニュクス?なし?
エコーズ…クレーべ の成長率以外、原作からあまり変わってない…使い勝手もマチルダに劣り、魔防も当然のごとく1。なぜかどこかの大陸一のスナイパー思い出す…
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254 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 12:01:35 ID: UBd1Gj42rZ
ドルカスハードだとそれなりに使える(リン編で吟味したら評価S狙いやすくなる)
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255 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 21:47:44 ID: h8+5vrtjIY
吟味前提ならイラナイツなんていないだろって話だが
吟味抜きでもドルカスリン編で育てまくっとけば
封印ハードマーカスみたいな立ち位置にはなれる。
武器が削りに向いてないしかないのが難点だが
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256 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 22:00:01 ID: UhlbhCDtZ6
イラナイツ補でもたまに物凄い成長する場合もあるから2軍認定していいのかどうか迷う時ならある
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257 ななしのよっしん
2018/11/01(木) 22:10:38 ID: 1OEQ0E6Ji3
1,2周プレイして終わる人だと1周しか起用しないキャラもいるだろうから
その当たりはずれで認識が大きく変わることは稀によくあるだろうなぁ
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258 ななしのよっしん
2018/11/19(月) 19:19:37 ID: 5VDgQNp1Es
>>255
リン編はかなり楽だから吟味しやすいし支援それなりだからドルカスハード楽にするなら(マシューセーラでもいいけとね)使えるとは思ったが まあノーマルならまず使う意味ないけど
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259 ななしのよっしん
2019/06/06(木) 04:28:52 ID: RlSXmlAh8c
>>253
外伝エコーズクレーベは偽ドゼーから奪うのに活躍するから要る

稼ぎなしでそこまでいくと、ドゼーの攻撃に耐えられる+ドゼーを撒ける機動を併せ持つのがクレーベしかいない

弱くても活躍の機会があればイラナイツではいと思う
紋章のウェンデルだって弱いけど、登場時期の関係で普通に活躍するからイラナイツから除外されてるわけだし
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260 ななしのよっしん
2019/06/06(木) 04:53:42 ID: RlSXmlAh8c
そういう意味で言えば烈火の剣イラナイツレナートとかカアラ辺りでは?

ドルカスみたいに極端に弱いわけじゃないけど、ぶっ飛んで強い訳でもなく、活躍機会がマジでない

あと覚醒普通に進めるか子世代のスキル考えて進めるかでも結構要る要らないが変わってくる気がする
例えば、息子にどうやっても疾風を遺伝させられないミリエルセルジュ、ベルベット普通に進める分には強いし要るけど、疾風遺伝を考えるとこの3人に経験値渡すのはもったいない気がしてくる
逆にグレゴ普通に進める分には大して強くないから要らないけど、武器節約遺伝を考えたら必須になる
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261 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 19:33:34 ID: Uodw2LKfeT
>>259
エコーズクレーベイラナイツにしたのは長期的に使うのが厳しいと判断したから。
ピンポイントで使えるからイラナイツではない、のならトラキアダルシンや封印のマーカスイラナイツでなくなる。
また紋章第一部ウェンデルは成長率はしょっぱいが普通に最後まで使えるぞ
少なくともボア、マリアよりマシ。もしウェンデルがイラナイツなら同じ遇のジョルジュイラナイツになってしまうと思うんだが…

>>260
やはり覚醒イラナイツ普通プレイだとリヒトロンクー辺りかね
んで、子世代のスキルなどを考えた計画的なプレイや、やり込みプレイとなるとカラムヴィオール、辺り、要するに父親補として余り易いユニットになるんかな
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262 ななしのよっしん
2019/06/25(火) 13:54:45 ID: bHebE8fJtO
ジョルジュFCSFC、新紋章は結構使えるからいらなくないね。余裕でどうにでもなる
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263 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 12:01:36 ID: bHebE8fJtO
↑強くなったりもするから、いる子
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264 ななしのよっしん
2019/07/03(水) 20:27:20 ID: UBd1Gj42rZ
>>260
レナートカアラドルカスより弱いだろ...
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265 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 11:17:14 ID: 3h/y6BvhVt
対抗になるであろうオズインや二者択一となるガイツが強いワレスイラナイツになっちゃうんじゃないだろうか
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266 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 23:48:02 ID: WtQWNESQ25
風花雪月クラス変更自由だから成長とスキル死んでるイラナイツになりがち
というか初期組がとしてはシャミアの下位ですわ
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267 ななしのよっしん
2019/08/17(土) 20:01:05 ID: Ze6me8no1U
使い方を理解してないだけだな
としては」というならシャミアは射程が短い時点でとしては致命的だろう
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268 ななしのよっしん
2019/08/21(水) 12:30:33 ID: F30b5ZiA11
アネットもヤバい
魔力と技しか伸びないし魔法ラインナップにも恵まれてない。味方へのバフに特化してるがバフスキル自体が覚醒ifから弱くなりすぎ。
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269 ななしのよっしん
2019/08/22(木) 02:48:20 ID: QwWZpCLOO6
風花雪月は現状の難易度だとゴリラが殴るだけで勝てるので、小手先の技を得意とする連中はどうしても低評価されやすい。特に初期勢は軒並みの成長率が低い上に、対抗となる得意勢にフェリクス(ゴリラ)、レオニー&ペトラ(高速準ゴリラ)、シャミア(不正受験)が居る為に、ただ攻撃してるだけだと彼らの劣化になる。

ルナデッタは狙撃や囲いの矢、非常に高いボウナイト適正等で他の兵とは容易に差別化できるが、差別化について態々考える時点でそこまで強くはい。紋章は全然出ないし、態々囲いたくなる相手も居ないし。ルナティックならワンチャン
アッシュドラゴン逃げるのが技スキルとも噛み合っていて強い。ブリガンド自然に経由できるし意外と初期勢の中で一番優秀まであるかもしれない。
イグナーツは狙撃も囲いの矢も覚えない上に、上記の強キャラ勢に加えてクロードも相手どらないといけない。飛行が苦手でドラゴン逃げる事も困難は得意だけどコースだとベレトスフェリクスに勝てる要素がい。封魔の矢?そんなのサイレスでいいでしょう?ね、マリアンヌさん!

後は取得魔法の格差が酷過ぎる、アネットちゃんとかトロンもねぇ、メティオもねぇ、速さもそれほど高くはねぇ、リブローねぇ、ワープもねぇ、歌だけ可愛いどんどこどーん♪だし。
フレン様も回復面ではリブローを覚えず、攻撃面はアネット並みの悲惨さである上に、成長率も魔力と魔防以外はま!こんなことって……と言いたくなるレベル微妙な値が並んでる。

とは言え、スカウト縛って普通に使う分には全員実用に足るレベルはあるんだけれどな……スカウト解禁した際にスタメン落ちしやすいとか、他学級開始で態々スカウトする理由がいとかはあるけれど。
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270 匿名1
2019/08/23(金) 21:31:15 ID: ZyRaYJ5PcM
フレンクソ重なレスキューとやはり重なリザーブがある時点でイラナイツはあり得ない。


アネットはブリザー系じゃないからまだ実用性ははあるが魔道士エースになれるかと言われると
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