241 ななしのよっしん
2019/08/03(土) 14:50:11 ID: IlbviBg+Jk
地上固定施設が脆弱なのは実際その通りだろうけど
イージス艦ローテーションも不慮の事故一発で崩壊する危険もいわけじゃない
台風だってありうるし冬の日上に貼り付けにされる乗組員はたまったもんじゃないだろうなとは想像できる

例え方は乱暴すぎるけど陸上航空基地が脆弱だといって空母ローテ回して1年領を守るのは
非効率的ってのにちょっと似てるかも
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242 ななしのよっしん
2019/08/03(土) 15:05:37 ID: IlbviBg+Jk
忘れてたけど、陸上雪かき大変そうではあるけどね
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243 ななしのよっしん
2019/08/03(土) 17:32:19 ID: UL7x5SLi+u
秋田が大変というのは判る
とは言え、イージス艦日本海の荒に常時配置するというのも非効率なのも確か
そもそもイージス艦は艦隊防仕事BMDシステム上できるからやってる、正直人手も艦も足りてない。陸上BMDであるアショアは、このBMD任務を肩代わりすることでイージス艦の負荷を減らすのが的。
因みに、イージス艦を増やすには兵という一種の特技兵を養成する必要がある。重な兵使わずに、陸上勤務の兵士で運用できるのはでかい

つーか兵さんの仕事増やさんでくれ、でさえ兵は重なんだから
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244 ななしのよっしん
2019/08/04(日) 00:02:07 ID: sLbJPsdnO8
>>239
イージス艦BMD以外の用途に使える“”があるとしても、BMD用に確保されているイージス艦制限に転用するような“運用”はできない、ということも忘れないで。
イージス艦は多用途・機動的に運用したいし、イージスシステムの増強は日本だけでは進められないからこそ、イージスアショアメリットが生まれる。
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245 ななしのよっしん
2019/08/04(日) 09:00:35 ID: E5TNMiBVdL
日本に届くミサイルであっても容認するってトランプの考えに安倍ちゃんは同調するようだし、>>208の四重苦に加えますますイージス・アショアの肩身が狭くなるなー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190804-00000004-kyodonews-intexit
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246 ななしのよっしん
2019/08/05(月) 18:17:07 ID: Y9ZCnhaUz4
少なくとも海自防衛省にはアショアでBMDを肩代わりしてイージス艦の負担を減らそうという思惑があるようには見えないが
もしあるならまやBMDはつけないとか、SM-3はすでにあるものを転用するとか、そういう話になるよな
イージス艦BMDしないなら用の長物なんだから
ひょっとするとこんごうの代艦はそうなって、だからアショア抜きにはBMDできないんですとなるかもしれないが
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247 ななしのよっしん
2019/08/05(月) 21:10:21 ID: IlbviBg+Jk
>>246
まやBMD任務を意識して居住性を向上させてるらしいけど、平成27年度予算で作られたのはずだから
その時点ではアショア導入の話が決まってたか微妙じゃない?
それにまやイージスシステムベースライン9はすでにBMDが標準装備になってる

何でゼロ100かの話になるのか…アショアが脆弱で撃破されやすいのを気にしてたのはそちらも同じでしょうに
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248 ななしのよっしん
2019/08/05(月) 22:04:21 ID: YwLU8eFeFq
イージス艦アショアの体制のほうがなくてええやん
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249 ななしのよっしん
2019/08/05(月) 22:36:12 ID: Y9ZCnhaUz4
まやは26中期防に基づくのはたしかにそうだが、今めてアショア運用開始後のイージス艦の運用を考えることはできるよね
最低一隻をBMD即応に使うのであれば現行とまったく変わらない運用をするだけであって負担軽減ではない
たしかに今後イージス艦一隻あたりの負担は減るだろうが、それはあくまで8隻体制がうからだよ
だから少なくともこんごう代艦をどうにかしなきゃ筋が通らないって話をしたんだよ
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250 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 00:54:05 ID: lhnxPL3WCr
>>249
運用変えるからまやからBMD外せってのか
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251 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 04:53:08 ID: Y9ZCnhaUz4
たとえばこんごうにせよあたごにせよ、それぞれ一発ずつ試射して最終テストとしているが
この工程はまるごとカットできるし、まやに載せる予定のミサイルアショア配備にすれば何億の削減になる
イージス艦BMDから解放できるのであれば大々的に宣伝されてもおかしくない規模のコストカットだな

もっとも、計画通りに運用てきるかわからない/化の容易なアショアに頼らないという
局地的にみれば正解を選んではいるけど
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252 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 19:04:44 ID: UL7x5SLi+u
アショアってそんな簡単に化できるのかな?
航空機による攻撃なら、空自スクランブル機が対応する(そもそもE-767ガメラレーダーが発見する)し、弾道ミサイルならそれこそMD任務の対だし
するならゲリコマによる破壊工作自然地震など)だと思うんだが
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253 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 19:28:17 ID: YwLU8eFeFq
イージス艦BMDから外すとは一言も言われないわけだが

イージス艦BMD専任にするのはまずい
という話を拡大解釈してないか?
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254 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 19:57:46 ID: UL7x5SLi+u
>>249
BMDが有ることとBMD任務はイコールじゃない
BMD任務時はSM3を多数載っける必要があるのに対し、通常任務時ならSM2メインで載っけられるという差がある
緊急で必要になったときに補助戦に数えるなら、イージス8隻体勢を減らせる。
こんごう代艦を2隻で留めたり、いはこんごう自体を全艦除籍して、あたごとまやで運用する事も出来る。
ただ、どちらにしろアショアが軌に乗らないことには計画のしようがないし、海自としてはアショアの戦化が了するまでは現状維持の考えだと思うよ(アショアの戦化どころか、計画自体の危うさ見りゃ然もありなん)
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255 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 23:45:37 ID: tse7pCdyjh
海自の事情はよく見かけるけど、陸自の方の事情とか考えがいまいち分からん
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256 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 19:25:10 ID: YwLU8eFeFq
艦隊防艦としてのイージス艦を何で代替しろってんだ?
FCS-3向上でも作るんか?
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257 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 20:56:47 ID: Y9ZCnhaUz4
計画は今からでもできるでしょ
というか導入検討時にやってないほうがおかしい
行き当たりばったりなのは今に始まったことじゃないが、今回のは特にそれが強い

原因は政府陸自海自で足並みがそろってないこと
政府陸自の負担は最小限、イージス艦も他の任務に回せると言い
陸自も人も湧き出るわけじゃないんだから(陸自以外の)何かを潰して回さなきゃ運用できないと言い
海自イージス艦8隻が最低ライン、これなしでまともにBMDはできないと言い

本当は政府が明に意思を示し、自衛隊はそれに協するべきなんだけど
示した意思に納得できないので協できませんというのが現状
だから民に示せる計画がない
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258 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 22:40:06 ID: IlbviBg+Jk
>>257
ちょっと教えてほしいのだがアショアでBMDをやるから海自艦にはBMDはいらないって
話は聞いたことないけどどこがが言ってるの?
仮に陸一致団結してイージスアショア拒否が自衛隊の意思だとしたら自衛隊側からの代案は何だろう?
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259 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 00:05:26 ID: Y9ZCnhaUz4
政府が言うようにイージス艦の負担が減るなら掛けるも相応に減らなきゃおかしいよね?というただのの意見です

自衛隊側からの代案、というか元々の計画でいえば
イージス艦は8隻あって初めて休養→錬成→即応のサイクルを回せるとのことだから
粛々とそれをやるだけなんじゃないかな
艦隊防が必要即ち有事においては錬成なんか中断してく来い、で対応できるし
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260 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 01:24:39 ID: q5IiIw6nA4
その発想がすでに間違ってるよね?
を減らしたら負担は減らないもの

>>258
自衛隊がやりたいこと」を、「防衛としてやるべきこと」より優先するのはガバナンスとしても軍事・防衛としてもどうなのかと、それって組織の論理ってじゃないかな?
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261 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 13:10:26 ID: UL7x5SLi+u
>>257
アショアを前提とした装備調達計画を検討することはできるけど、アショア自体の計画が軌にのって、作戦取得にめど立つまでは検討止まりよ。
アショア自体、建物・設備えるのに2から3年かかるし、その後部隊満足に機するまでは更に数年必要。
まだ自治体との調整段階でまともにプロジェクトスタートも出来てないアショアを前提に、装備調達計画を組むのは出来ないよ。
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262 258
2019/08/08(木) 16:35:38 ID: IlbviBg+Jk
>>259
話の出どころの件了解です

>>260
確かにこれまで空海統合運用でやってきたBMD陸自も参加して3自衛隊統合運用になった、って事だしね
単純ミスで説明のつくことをいちいち掘り返しても不毛だったかもしれない
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263 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 21:03:25 ID: H3A3A4bvfr
>>254
記憶があいまいだけどSM-3ってそんなに乗っけていないんじゃないっけ?
wikiとかだと調達数から日本側の残弾32発らしいし単純に2隻に乗せるとなると1隻当たり16発だぞ
ミサイルの交換の手間を考えりゃもっと分散していてもおかしくないし実際はどうなんだろ?
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264 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:55:34 ID: YwLU8eFeFq
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265 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 12:56:15 ID: H3A3A4bvfr
>>264
兵器にも使用期限あったはずだし納入が平成34年だし補填分もかも
単純に考えればVLS(Mk41)は8セル1セットだから1セット=一式じゃないかな?
と考えたけど前者だの表だと一式で627億てことは一発約78億で高すぎるからもう流石に違うか
てか前者と後者額も違うしもワカラン(後者だとFFM30 2隻<SM-3一式変なことになってるし)

どのみちアショア作ったらアショア分の弾数分予算増えるだろうけど……
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266 ななしのよっしん
2019/08/14(水) 20:26:56 ID: IlbviBg+Jk
>>264・265
ここだとブロックⅠBが8発とブロックAが13発とあるから多分これだと思う
>>https://otakei.otakuma.net/archives/2018112808.htmlexit
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267 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 07:32:43 ID: E5TNMiBVdL
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190824-00000051-asahi-polexit
陸上配備迎撃ミサイルシステムイージス・アショア」を陸上自衛隊新屋(あらや)演習場(秋田市)へ配備する計画について、地元選出の冨樫博之衆院議員(秋田1区)は24日、「防衛省の説明が意を欠いた。もうダメだとはっきり言ってある。前に進めることはできない」という考えを明らかにした
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268 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 11:45:49 ID: IlbviBg+Jk
2基分は既に購入契約済みで引き続き設計や訓練にかかわる予算も盛り込まれる見込み
…あとは日本国内のどこに置かせてもらえるか、だな
大幅な遅延が避けられないのは防衛省自業自得でもあるし仕方ない
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269 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 19:18:48 ID: E5TNMiBVdL
原発ゴミの最終処分場や沖縄米軍基地みたくなるんじゃないかね
どこの県も受け入れんだろう……受け入れた途端に選挙で負けるような爆弾だぞ、もはや
いや、山口県の事例もあるから、もしかすると?
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270 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 19:23:48 ID: 3pNACDUKpM
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