イージス・アショア

421 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 12:23:47 ID: sLbJPsdnO8
まあイラクも疑われてなお持っているかのように装い続けた結果がアレですんで。
中露あたりと利権繋がってた国連当局の関係者にも握らせてたから、実行使はいとタカくくってたんだろうなぁ……
422 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 12:26:06 ID: ztPS1Y3zGF
ロシア欧州の軍隊が駐留してたらアメリカも下手に手を出せなかった説
423 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 15:53:03 ID: CpHuMJOdK6
まあ、サダムセインアラブ覇権も、対イランの手駒をめていたアメリカが演出したもんだしな
アメリカ保守外交の基本としては同盟使い捨て
おまけトランプ共和党は非人や異教徒への敵意を隠そうともしない極右だらけだ
これでは、トランプの歓心を買う為だけにアショアを買うなどまさに意味
424 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 17:12:05 ID: sLbJPsdnO8
>>423
そちらの結論としてどうする・どうすべきって意見を書き忘れてるようですが。

国家政策レベルで孤立義を採る?中立非同盟義を採る?大東亜共栄圏を建設する?
はたまた軍事政策レベルMDを開発する?核武装する?渡洋遠征戦を整備する?
あるいは全く別の方針がある?
そして、その実現に向けたアウトラインは?

一応申し上げておくと、自分はイージスアショアの導入をMD体制の現状維持的と見ているので、現状維持を回答とする場合もなんらかの対案は欲しいかな。
425 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 18:09:41 ID: CpHuMJOdK6
>>412
アショアの導入をやめるという事は
(中略)
イージス艦BMD任務に釘付けにできて良い事ずくめだろう
これがたぶん一の、イージス艦を増やす代わりにアショアを買う積極的な理由
しかし最大の問題は、イージス艦日本BMD任務をすることで
「釘付け」とやらになって遂行できなくなる任務って何だ?
艦隊防なんざイージス艦の設計上、もともとBMDと同時にやるもんだと思うが
426 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 18:42:05 ID: sLbJPsdnO8
太平洋側、特に第一列線と第二列線の間の領域を押さえたいからではないかな。
広い・深い・重要航路のラストワンマイル・艦隊運用上(またレーダー運用上)日本海側からは本州が邪魔……って感じで、あそこ潜水艦とか置かれると面倒なので。
427 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 09:01:24 ID: YwLU8eFeFq
ぶっちゃけ日本海にくぎ付けになって、自由な機動ができなくなるのが一番痛い
イージス艦MD
428 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 11:37:56 ID: YwLU8eFeFq
北朝鮮への先制攻撃した結果、中国が参戦して第三次世界大戦になったら責任取るの?って
429 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 17:19:23 ID: IlbviBg+Jk
>>425
一のメリットだとは思わないけど…
南西諸太平洋上で対潜部隊やシーレーン守りながら日本守るの難しいんじゃない?
迎撃ミサイルの射程が長くてもレーダーの視程外は撃てないからイージス艦はなるべく前方に置いておきたいはず
低く来るミサイル期発見したりロフテッドの頂点まで追いすがって叩き落したいなら特に

それに延命して今後も長く使われるこんごうBMDと艦隊防は同時にできない上に搭載ミサイルの射程も短いし
430 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 21:09:35 ID: sLbJPsdnO8
よく見たら>>425イージス艦を増やす代わりに~って言ってんのね。
それなイージス艦を増やすこと自体のハードルが高いからに他ならない。
海自は護群配置の防中枢として8隻を要しており、この上でBMD任務にイージス艦を常時充当するならば更に8隻欲しいと言ってる……要はイージス艦倍増計画だ。
(一般論としても最低6隻は必要。なぜ艦隊防と本土MDを両立し難いかは既に述べられているので割愛。)

艦船という形態をとっているが故のヒト・カネの問題もさることながら、イージスが機密まみれの輸入品である以上“アメリカ“の供給政治的都合に影されるのは避けられない……だから、イージスの必要数は可な限り減らしたいのね。
431 ななしのよっしん
2019/10/15(火) 22:51:15 ID: YwLU8eFeFq
まや、はぐろの2隻ははたかぜ、しまかぜが退役するからその代替艦、
ということで予算通ったけど、イージス艦の純増、は流石に厳しすぎるわなぁ
432 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 08:41:58 ID: CpHuMJOdK6
もちろん、イージス・アショアなんぞ買うぐらいなら、日本海カバーした上で
太平洋に展開できるだけイージス艦を増やしとけ、と言っている
は基本的に平和義で社会の優先をめるけど、ちゃんと理由があるなら防衛予算の増大にも異存はない

イージス・アショアとて機密まみれの輸入品であることには何ら変わらないし、
やっぱりコスト論は相変わらず成立していないと思うなあ
433 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 09:05:12 ID: YwLU8eFeFq
護衛艦隊の編制を根底から変化させなきゃいけなくなる以上、イージス艦の増強は非現実的では?
イージス艦単艦で行動させるわけにもいかないから、汎用護衛艦も合わせて増やす必要出てくるし、
ただでさえ艦の大化や潜水艦の増強で人手足りてないのに…

海自の予算倍増させて教育訓練隊の規模大幅増強したところで、志願者が増するとも思えないから
定員割れがひどいことになるんじゃねーのか?って
434 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 14:59:43 ID: Y9ZCnhaUz4
海自の人手不足が深刻なのはもちろん同意
ブラック体質を抜本的に善でもしない限り志願者増は望めない
だから身の丈に合った規模にするのはわかるんだけど
空母だの東シナだのから手を引くほうが先じゃね?
イージス艦を機動運用したいなんて言ってる場合か?と
435 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 15:25:26 ID: YwLU8eFeFq
それって米海軍との連携を根本から捨てることになるんだけど>機動運用しない

安保の見直しにまで踏み込んで、沖縄文字通りの最前線にするつもり?
436 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 17:49:35 ID: sLbJPsdnO8
>>432
MD体制のベースを維持するのにイージスアショアなら2基、イージス艦なら6基のイージスが必要。
アショアなら今期の予算でとりあえずの体制は作れるが、イージス艦だと何年後になるかわからんよ?
新造のイージス艦にはSPY-6載せたいだろうし、こんごう・きりしま代艦もそろそろ考えにゃならんし。
BMDイージスが旧式でよければ更新時に艦せずストックしておくって手もある……何が起こっても責任は負えないが。

>>434
“東“シナから手を引くってことは、沖縄は捨てる感じ?
それな小笠原諸島も捨てて、貿易依存体質もめるべきかな。
世界的に文明が5~10世紀分巻き戻るならアリかも。
437 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 20:48:24 ID: Y9ZCnhaUz4
ごめん南シナだった
空母イージス艦の解放も建前では色々言ってるけど
本音では南シナでのプレゼンスがほしくてやってんだろ?と思う

もちろん中国に好き勝手させるのは駄だが
そこに日本以上に関わっていくのはいずれ破綻する
人員は減ってるのに任務だけ増えていく陸全体としてね
438 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 00:10:44 ID: YwLU8eFeFq
シナのプレゼンス?なんのために?
ぶっちゃけ那覇基地が南西方面の単一障点で、あそこの滑走路に開けられたら
航空機運用に著しく支障きたすわけなんだが…
それカバーしようとすれば嘉手納除けば短距離離着陸可な機体が必要、
ついでに載せれるようにしよう。ってだけでそ?

それとも明確に南シナのプレゼンス確立しようとしてるってソースあんの?
439 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 01:27:04 ID: Y9ZCnhaUz4
それまで知らぬ存ぜぬだった南沙諸島について触れたのが25大綱、
2015年にはフィリピンと共同訓練、それからたった4年で何回南シナで訓練したことか…
訓練するたび内外どのマスコミも「中国への牽制」に触れるくらいには明なプレゼンスの誇示をしてるよ
440 ななしのよっしん
2019/10/17(木) 08:13:02 ID: YwLU8eFeFq
つまり、中国封じ込めの際協調に参加しましょう。って話で、
日本単独でのプレゼンス確立なんかはじめっから考慮してないってことやろそれ?
441 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 07:04:21 ID: Y9ZCnhaUz4
領有権すらしてない地域のプレゼンスを単独でとりにいくなんて
そんななことはさすがにせんわ
442 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 20:17:26 ID: q5IiIw6nA4
結局一番足りないのは「危機感」よね。
個別の装備とかではなくて
クルドを見りゃわかるが今や気で同盟を見捨てる米国
(まあアジアなんて本当に関心ゼロだが)と
核武装SLBMすら実験に成功した北朝鮮のすぐ隣にいるという危機的状況を見ようともしない

>>424
マジレスすると、「核武装最低ライン」かと
核の有用性なんて北朝鮮アメリカと対等になれるという一点だけで明している
MDはできることも問題点も現行と一緒だし
今のままじゃどれだけ米国に貢献しようと見捨てられるときは見捨てられる。
それ自体の効用は否定しないが、まずは自の安全保障だ
443 ななしのよっしん
2019/10/18(金) 23:38:45 ID: IlbviBg+Jk
イージス艦倍増でも核武装でも近い将来における実現性をガン視すればそりゃ何とでも言えるけどね…
現在自衛隊が個別の装備を導入するにあたってそれじゃ困るだろう
そんなのは政治経済の状況が変してから考えればいい事だ
444 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 00:12:26 ID: JbyyCH79k/
むしろ持つ事自体は割と簡単に出来るだろ
その結果政治経済の状況が変する本末転倒が起きるというだけだ
445 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 07:57:20 ID: q5IiIw6nA4
空母でも戦闘機でもできない理由ばかり並べても
実現するときはあっさりする。

そも核武装経済制裁なんてのが非現実的で
せいぜい今起こってる韓国の不買運動程度の影しかない
446 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 21:19:56 ID: lhnxPL3WCr
空母戦闘機も保持を規制する条約も何もないが、核兵器は明確に規制されてるがね
こちらに関してあっさりはあり得んのだが、そこら辺の知識のさが流石に核武装論者と言ったところか
米国シリア撤退と日安保を同レベルに見てるあたりもな
核武装米国抜きの打開策ではなく、米国を敵に回すことだと理解してないらしい
447 ななしのよっしん
2019/10/19(土) 22:52:32 ID: Y9ZCnhaUz4
アメリカさえよしと言えばそこまで反発なく決まるシナリオとして
現実的にありそうなのはニュークリアシェアリングじゃないかな
アメリカの原潜がそこらにいるので核武装ごっこ以上のものにはならないが
448 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 00:10:30 ID: E5TNMiBVdL
もらって品物送ってこない米国も、やられるままの日本政府も信用なりませんわ
陸上イージスには>>245の五重苦に加えて、さらなるケチがつきましたな

防衛省から調達の装備品、前払い349億円分が未納入
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00050261-yom-sociexit

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000123-mai-sociexit
院はこれまでも価格が米国の言い値になっていることなどの不利益を摘してきた。
院は2013年度から約5年間のFMS調達について調。防衛装備品の調達額に占めるFMSの割合は13年度の1040億円(5・0)から17年度で3791億円(15・9)と3倍以上に増えていた。
契約額に含まれる契約の監費用などは米国と協定を結ぶことで減免を受けられるが、「利益になるとは限らない」などとして締結していなかった。オーストラリア韓国イスラエルなどは協定で減免を受けている。
449 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 01:11:41 ID: q5IiIw6nA4
>>446
明確に規制されてるから何か?
ギャンブルが禁止なのにパチンコがあふれてるようなですよ?
そうやって思考停止することを窘めてるのに言った傍から理ってねえ
そして相も変わらずアメリカ様がー
北朝鮮の核も止められない、止める気すらないアメリカを見てもまだ言うかって
アメリカ側から見れば同レベルでしかないよ?
元からアジアなんて関心が薄い。あるのは貿易問題だけ
>>448
イージスアショア関係ねー
FMSの欠点なんて散々摘されてるのに
輸入したほうが安いとか言いるやつらに言えよって
450 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 01:40:47 ID: E5TNMiBVdL
関係ないってのは理があるだろうに
全体的に言い値で買ってる・問題点あっても何も言わないって摘なんだし
陸上イージスだけ特別にな取引したって言える根拠でもあるのなら、紹介してください

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000074-asahi-sociexit
院によると、2017年度の日本FMS調達は3882億円で、13年度の1117億円の3倍F35Aオスプレイイージス・システム期警機E2Dなどを調達している