ニコニコ大百科

まあイラクも疑われてなお持っているかのように装い続けた結果がアレですんで。
中露仏あたりと利権で繋がってたし国連当局の関係者にも金握らせてたから、実力行使は無いとタカくくってたんだろうなぁ……

ロシアや欧州の軍隊が駐留してたらアメリカも下手に手を出せなかった説

まあ、サダムフセインのアラブ覇権も、対イランの手駒を求めていたアメリカが演出したもんだしな
アメリカ保守外交の基本としては同盟国は使い捨て
おまけにトランプ共和党は非白人や異教徒への敵意を隠そうともしない極右だらけだ
これでは、トランプの歓心を買う為だけにアショアを買うなどまさに無意味

>>423
そちらの結論としてどうする･どうすべきって意見を書き忘れてるようですが。

国家政策レベルで孤立主義を採る？中立非同盟主義を採る？大東亜共栄圏を建設する？
はたまた軍事政策レベルで国産MDを開発する？核武装する？渡洋遠征戦力を整備する？
あるいは全く別の方針がある？
そして、その実現に向けたアウトラインは？

一応申し上げておくと、自分はイージスアショアの導入をMD体制の現状維持が主目的と見ているので、現状維持を回答とする場合もなんらかの対案は欲しいかな。

>>412
＞アショアの導入をやめるという事は
（中略）
＞イージス艦をBMD任務に釘付けにできて良い事ずくめだろう
これがたぶん唯一の、イージス艦を増やす代わりにアショアを買う積極的な理由
しかし最大の問題は、イージス艦が日本近海でBMD任務をすることで
「釘付け」とやらになって遂行できなくなる任務って何だ？
艦隊防空なんざイージス艦の設計上、もともとBMDと同時にやるもんだと思うが

太平洋側、特に第一列島線と第二列島線の間の領域を押さえたいからではないかな。
広い･深い･重要航路のラストワンマイル･艦隊運用上(またレーダー運用上)日本海側からは本州が邪魔……って感じで、あそこに潜水艦とか置かれると超面倒なので。

ぶっちゃけ日本海にくぎ付けになって、自由な機動ができなくなるのが一番痛い
＞イージス艦のMD

北朝鮮への先制攻撃した結果、中国が参戦して第三次世界大戦になったら誰が責任取るの？って

>>425
唯一のメリットだとは思わないけど…
南西諸島や太平洋上で対潜部隊やシーレーン守りながら日本全国守るの難しいんじゃない？
迎撃ミサイルの射程が長くてもレーダーの視程外は撃てないからイージス艦はなるべく前方に置いておきたいはず
低く来るミサイルを早期発見したりロフテッド軌道の頂点まで追いすがって叩き落したいなら特に

それに延命して今後も長く使われるこんごう型はBMDと艦隊防空は同時にできない上に搭載ミサイルの射程も短いし

よく見たら>>425はイージス艦を増やす代わりに～って言ってんのね。
それならイージス艦を増やすこと自体のハードルが高いからに他ならない。
海自は護群配置の防空中枢として8隻を要求しており、この上でBMD任務にイージス艦を常時充当するならば更に8隻欲しいと言ってる……要はイージス艦倍増計画だ。
(一般論としても最低6隻は必要。なぜ艦隊防空と本土MDを両立し難いかは既に述べられているので割愛。)

艦船という形態をとっているが故のヒト･カネの問題もさることながら、イージスが機密まみれの輸入品である以上“アメリカ“の供給能力や政治的都合に影響されるのは避けられない……だから、イージスの必要数は可能な限り減らしたいのね。

まや、はぐろの2隻ははたかぜ、しまかぜが退役するからその代替艦、
ということで予算通ったけど、イージス艦の純増、は流石に厳しすぎるわなぁ

もちろん、イージス・アショアなんぞ買うぐらいなら、日本海をカバーした上で
太平洋に展開できるだけイージス艦を増やしとけ、と言っている
俺は基本的に平和主義で社会福祉の優先を求めるけど、ちゃんと理由があるなら防衛予算の増大にも異存はない

イージス・アショアとて機密まみれの輸入品であることには何ら変わらないし、
やっぱりコスト論は相変わらず成立していないと思うなあ

護衛艦隊の編制を根底から変化させなきゃいけなくなる以上、イージス艦の増強は非現実的では？
イージス艦単艦で行動させるわけにもいかないから、汎用護衛艦も合わせて増やす必要出てくるし、
ただでさえ艦の大型化や潜水艦の増強で人手足りてないのに…

海自の予算倍増させて教育訓練隊の規模大幅増強したところで、志願者が激増するとも思えないから
定員割れがひどいことになるんじゃねーのか？って

海自の人手不足が深刻なのはもちろん同意
ブラック体質を抜本的に改善でもしない限り志願者増は望めない
だから身の丈に合った規模にするのはわかるんだけど
空母だの東シナ海だのから手を引くほうが先じゃね？
イージス艦を機動運用したいなんて言ってる場合か？と

それって米海軍との連携を根本から捨てることになるんだけど＞機動運用しない

日米安保の見直しにまで踏み込んで、沖縄を文字通りの最前線にするつもり？

>>432
MD体制のベースを維持するのにイージスアショアなら2基、イージス艦なら6基のイージスが必要。
アショアなら今期の予算でとりあえずの体制は作れるが、イージス艦だと何年後になるかわからんよ？
新造のイージス艦にはSPY-6載せたいだろうし、こんごう･きりしま代艦もそろそろ考えにゃならんし。
BMD用イージスが旧式でよければ更新時に廃艦せずストックしておくって手もある……何が起こっても責任は負えないが。

>>434
“東“シナ海から手を引くってことは、沖縄は捨てる感じ？
それなら小笠原諸島も捨てて、貿易依存体質も改めるべきかな。
全世界的に文明が5～10世紀分巻き戻るならアリかも。

ごめん南シナ海だった
空母もイージス艦の解放も建前では色々言ってるけど
本音では南シナ海でのプレゼンスがほしくてやってんだろ？と思う

もちろん中国に好き勝手させるのは駄目だが
そこに日本が能力以上に関わっていくのはいずれ破綻する
人員は減ってるのに任務だけ増えていく陸海空全体としてね

南シナ海のプレゼンス？なんのために？
ぶっちゃけ那覇基地が南西方面の単一障害点で、あそこの滑走路に穴開けられたら
航空機運用に著しく支障きたすわけなんだが…
それカバーしようとすれば嘉手納除けば短距離離着陸可能な機体が必要、
ついでに載せれるようにしよう。ってだけでそ？

それとも明確に南シナ海のプレゼンス確立しようとしてるってソースあんの？

それまで知らぬ存ぜぬだった南沙諸島について触れたのが25大綱、
2015年にはフィリピンと共同訓練、それからたった4年で何回南シナ海で訓練したことか…
訓練するたび国内外どのマスコミも「中国への牽制」に触れるくらいには明白なプレゼンスの誇示をしてるよ

つまり、中国封じ込めの国際協調に参加しましょう。って話で、
日本単独でのプレゼンス確立なんかはじめっから考慮してないってことやろそれ？

領有権主張すらしてない地域のプレゼンスを単独でとりにいくなんて
そんな無茶苦茶なことはさすがにせんわ

結局一番足りないのは「危機感」よね。
個別の装備とかではなくて
クルドを見りゃわかるが今や平気で同盟国を見捨てる米国
（まあアジアなんて本当に関心ゼロだが）と
核武装とＳＬＢＭすら実験に成功した北朝鮮のすぐ隣にいるという危機的状況を見ようともしない

>>424
マジレスすると、「核武装は最低ライン」かと
核の有用性なんて北朝鮮がアメリカと対等になれるという一点だけで証明している
国産ＭＤはできることも問題点も現行と一緒だし
今のままじゃどれだけ米国に貢献しようと見捨てられるときは見捨てられる。
それ自体の効用は否定しないが、まずは自国の安全保障だ

イージス艦倍増でも核武装でも近い将来における実現性をガン無視すればそりゃ何とでも言えるけどね…
今現在の自衛隊が個別の装備を導入するにあたってそれじゃ困るだろう
そんなのは政治や経済の状況が激変してから考えればいい事だ

むしろ持つ事自体は割と簡単に出来るだろ
その結果政治や経済の状況が激変する本末転倒が起きるというだけだ

空母でも戦闘機でもできない理由ばかり並べても
実現するときはあっさりする。

そも核武装国に経済制裁なんてのが非現実的で
せいぜい今起こってる韓国の不買運動程度の影響力しかない

空母も戦闘機も保持を規制する条約も何もないが、核兵器は明確に規制されてるがね
こちらに関してあっさりはあり得んのだが、そこら辺の知識の無さが流石に核武装論者と言ったところか
米国のシリア撤退と日米安保を同レベルに見てるあたりもな
核武装が米国抜きの打開策ではなく、米国を敵に回すことだと理解してないらしい

アメリカさえよしと言えばそこまで反発なく決まるシナリオとして
現実的にありそうなのはニュークリアシェアリングじゃないかな
アメリカの原潜がそこらにいるので核武装ごっこ以上のものにはならないが

前金もらって品物送ってこない米国も、やられるままの日本政府も信用なりませんわ
陸上イージスには>>245の五重苦に加えて、さらなるケチがつきましたな

防衛省が米から調達の装備品、前払い３４９億円分が未納入
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00050261-yom-soci

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000123-mai-soci
検査院はこれまでも価格が米国の言い値になっていることなどの不利益を指摘してきた。
検査院は2013年度から約5年間のFMS調達について調査。防衛装備品の調達額に占めるFMSの割合は13年度の1040億円（5・0％）から17年度で3791億円（15・9％）と3倍以上に増えていた。
契約金額に含まれる契約の監査費用などは米国と協定を結ぶことで減免を受けられるが、「利益になるとは限らない」などとして締結していなかった。オーストラリアや韓国、イスラエルなどは協定で減免を受けている。

>>446
明確に規制されてるから何か？
ギャンブルが禁止なのにパチンコがあふれてるような国ですよ？
そうやって思考停止することを窘めてるのに言った傍から無理ってねえ
そして相も変わらずアメリカ様がー
北朝鮮の核も止められない、止める気すらないアメリカを見てもまだ言うかって
アメリカ側から見れば同レベルでしかないよ？
元からアジアなんて関心が薄い。あるのは貿易問題だけ
>>448
イージスアショア関係ねー
ＦＭＳの欠点なんて散々指摘されてるのに
輸入したほうが安いとか言い張るやつらに言えよって

関係ないってのは無理があるだろうに
全体的に言い値で買ってる・問題点あっても何も言わないって指摘なんだし
陸上イージスだけ特別に公平な取引したって言える根拠でもあるのなら、紹介してください

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000074-asahi-soci
検査院によると、２０１７年度の日本のＦＭＳ調達は３８８２億円で、１３年度の１１１７億円の３倍超。Ｆ３５Ａやオスプレイ、イージス・システム、早期警戒機Ｅ２Ｄなどを調達している