ニコニコ大百科

扉ページで聞いて来訪しましたがGJです。
今後の活躍を祈って褒めさせていただきますｗ

つー助教授の動画五つの試練動画見てるんだが
この初心者に唾吐く難易度でよく何本も出すシリーズになったな…
コンシューマ版はチュートリアルとか取説とかもっとしっかりしてるのかしら

ぶっちゃけ「旅人の財産」って初心者にやらせる難易度じゃないよね…
せめて「灼熱の車輪」かできればユーザーシナリオの「五つの疑問」あたりが適当だと思う

Wiz新作作ってる人いたら言いたいんだが、
プレイヤーサイドに顔グラいらない・・・

よく耳にしました

タイトル:町はずれ

ほめる

記事内再生用タグ:

ずいぶん時間かかったが手直し

タイトル:町はずれ

ほめる

記事内再生用タグ:

>>lv336538727

>>452
複数敵の攻撃魔法やブレスとかエナジードレインに即死の首切りとか確かに理不尽要素強い
けど1作目は、B1降りてすぐは通路脇に敵が出るだけの部屋複数、行き止まりの扉を抜けるとB2への階段・アイテム必要なイベントマス・キーアイテムのある小部屋群・戻るのが簡単なワープに一方通行扉に単純なダークゾーン
更に下へ降りる度にマップ複雑化、厄介な仕掛けが出てくる、と導線が意外としっかりしてる
敵も、B1は単純な力の強弱で、B2はスペルユーザーや状態異常持ちが出てくる反面弱いけどEXP多い敵もいると、戦う相手の選別を学べる様になってる
理不尽の中でもちゃんとバランス取ろうとしてるから、取っつきは悪くないんだよ
でも、あの動画のは初心者には向かない、高難易度を拗らせかけてるやつだから、理不尽感が結構増してる
初心者向け入門シナリオを注釈付けて一番上に用意するだけで随分違ったのにと思う
もっともそんな配慮が出来るなら、特にあの4階や装備の破壊なんてぶっこんで来ないだろうけど

一通り「何度でも死んで覚えたら遊べる」っていうその手のゲームの先駆者ではある・・・んだが、ウィザードリィIV ワードナの逆襲は別格。あれは公式から「いつもの難易度じゃつまらねぇっていうから、無茶苦茶にしてやったぜ！」という風に作られた作品なんで初見は絶対にやらん方がいい

何度もやり直すゲームならアクションかローグライクみたいにランダム性を混ぜないとまじで同じこと繰り返すだけになるからなぁ…
色々おいとくとしても死体回収周りの仕様は流石に…

>>452
大前提としてシリーズ初期がファミリーコンピュータすらない時代の産物で、長時間遊べるゲームとして人気を得たシリーズ
で、その動画の作品はこの古典的傑作のシステムを再現したっていう非常に古臭いデザインだからな
というのもマリオメーカーと似たような感じのWizメーカーで、ユーザー同士が上手くシナリオを用意できなくても遊べるよう開発側が用意したって奴だ
そういう経緯もあって、この作品自体がWizフリークスのために生まれたゲームだからシリーズ初心者お断り感があるのは仕方がない

WIZやったこと無い人は判らないだろうけど、つー助教授の動画って相当な縛りプレイなんだよね
初心者ロールプレイの為にセオリーを意図的に無視してたり、ノーリセだったり
たまにWIZプレイヤーはノーリセが基本とか言う人も出るけど、初期作以外で実際にやるならなるべく壊滅しない為に低層で徹底的にレベル上げしたり、前衛ドワーフ後衛ノームだけとかで高ボーナスを粘ってそれぞれの職業に必要な能力値と生命力にガン振りしてようやく進められるレベル
五つの試練もctrl+F1で簡単にリセット出来るようになってる程度にはリセットプレイが基本で、ノーリセはかなりきつめの縛りプレイだと思う

あの動画は動画映えの為にB2Fのアレをわざと後回しにしてるよね。そっちをやると、アレコレできてPT強化できるから、4F攻略が楽になる。

>>462
そうはいってもネット等で予め情報を仕入れておくことが前提のゲームなんてクソもいいところだぞ
もちろんWIZはクソゲーじゃないしむしろ良ゲーなんだけど、WIZはWIZだから許されてる所あるよね

つまり最初期の作品はあの難易度でネットもまともにない時代に出て人気作になったのか
それこそ攻略本くらいしか情報源なかろうに、昔の人はよくやったね
まあ外伝のリメイク元は2006年みたいだからそこまでではないだろうけど。

ゲームを楽しめてるならそれが一番だし当時やってない若造がどうこう言うのもアレだけど、感覚の強い隔たりを感じる。

>>465
最初期は子供たちで募って情報交換したり、手書きの地図で一つ一つ手探りだったのは今も語り草になっておる　最終的に己の勘を頼りにするのは当たり前だった時代だわ　この辺は日本で言うところ最初期の女神転生も似たようなもん、wizの流れを汲む作品だったから全てが手探りの時代のアレをやらされてた

初代ウィザードリィは最初の１～２階でイベントアイテムのおきものや鍵を集めるのが実質的なチュートリアル
アイテム集めて行けるところを広げてマップを書きあげるころにはキャラのレベルも上がって基本的なところを理解できるように作ってある

自分がリセット無しでプレイするのはクリアそのものよりもダンジョンに挑むプレイヤーキャラクターたちの（乱数に踊らされる）ドラマを見たいからだな
主人公だと思っていたパーティーが実は途中退場する役だった（自分でキャラメイクしたのに！）みたいな、
プレイヤーキャラクターたちをRPGとして主観的に操作しつつ箱庭ゲーみたいに客観的に行く末を案じる楽しみ方ができるダンジョン攻略シミュレーションゲームって他に知らなくて
#7とかも別ゲーとして好きだけれど、やっぱり「パーティーが全滅しても復活とかされずにそのまま物語が続く」という旧作システムから紡ぎ出せるストーリー性が一番好きなんだよなあ

>>465
ヒットしたファミコン版はパッケージからしてわざと高難易度を売りにしてたからね
当時のRPGブームで難しいのを求めてた層にハマったところはあると思う

ルールとか設定はほぼそのままダンジョンズ＆ドラゴンズだから、当時D&Dブームで前提が共有されてた本国では（難しくはあるけど）そこまで不親切ってわけではなかったんだけどね…

件の人の動画は縛りプレイというか理不尽難易度のゲームをシリーズ初見の人が遊んだらどうなるかのエミュをしてるだけでしょ
実際初見の人がやって「15000gp稼いで壁を爆発する」をシュートで落下したり4階行きの階段降りるより先に試すには中々ならないわ

Javardryって個人製作のwizツクールみたいなのもあるね
古臭いって言われれば返す言葉もないけど、好きな人も結構多いよね

いしのなかにいるはネタとしては知ってたけど実際見てみるとひでぇな本当
パーティ復帰に時間がかかるwizでパーティメンバーの理不尽全ロスとかマジクソシステム

Wizは理不尽高難度とか言われるけどリセット縛りしなきゃ割とヌルゲーなのよね
麻痺したらリセ、ドレイン食らったらリセ、首切られたらリセ

そもそも外伝2の説明書でリセットプレイは公認のモノになってる上に、ダンジョン内ノーセーブのモードが「マニアモード」になってる時点で国内でもリセットプレイが「邪道」扱いじゃなかったのは明白だよね
なんか現代になってからのほうがリセットは邪道扱いになってる気がする

リセットプレイだと事故無しで数字稼いで終わる、クリッカー系の楽しみに近くなるって動画映え0になるからな
動画作品としてエンタメ（事故）を楽しむために縛りプレイ動画ばかり上がった結果、動画勢にとってはそれが当たり前になり、リセットプレイが邪道扱いになるって流れだと思う

動画勢というか非ウィズプレイヤーじゃない
今どき普通のゲームでリセット前提で遊んだりしないわ

しかし「味方側はスキル、アイテム、装備無しでたたかうと魔法のみ」
「敵は攻撃、回復、支援、妨害とありとあらゆるスキルを使ってくる」
「ストーリーはEDぐらいしかないけど実質無限に遊べる」
って凄いゲームだよね。

例の動画古からのマウントコメ多すぎでキッツいわ

発動したら全ロストもあり得るテレポ罠とか安全プレイなら一切開けなくなるだけでゲームとしての面白さをかなり削いでるデザインじゃないかなあ

真面目に縛りプレイをするなら相応にミスをしないプレイをするもんだ
例えば罠識別はファンブルがある以上僧侶魔法を使う、2重チェックして信頼性上げる、高圧電線（全員灰化）とかの危険な罠はチャレンジしないとちゃんと対応策がある
というか宝箱全部開ける行為自体が縛りプレイになる程度に凶悪かつ重要な要素だから、死んで覚えて知識を蓄積して取捨選択する面白さがあるんだ

とは言え稼ぎや戻し作業って遊ぶ幅の少なかった昭和の時代こそ数字を増やす楽しさとして受け入れられてただけで、遊びの幅が広がった令和の時代にプレイ時間水増ししてるだけで面白くないよね？って言われたらそれは間違いないねとしか言えないので、良くも悪くも古臭いデザイン