ニコニコ大百科

>>259
昔のレスだけど気になったんで。

そん時はまだ知らかったんだろうけど敗者の栄光はOVA版EWにおける前日談つまり、TV版をEW版仕様に再構築し直した物語ってハッキリ書いてたからOVA版世界とはまた異なるパラレルではないぞ。FTも、まあ･･･そうみたいだし･･･うん。

あとそのデザインの違うEWウイングはOVA版EWが展開し初めの頃のなんかの資料の表紙かなんかに載ってたヤツの事かな？ あれ多分仮的なモノだろうから正式設定ではないと思うよ。
そもそも敗栄で出て来てるアーリータイプはかなり前(OVA発売から割と経った後ぐらい？)からTV版前半に当たる時期での姿として存在してた設定なんだよなぁ。

ウイングガンダムゼロマジ天使

ゼロもエピオンも交換する前のほうが個人的には好きだったな

やってたの全然知らなかったがNHKの全ガンダム投票でウイングゼロ（EW版）がMS部門で4位に入ってたのか
すげえなゼロ
俺も投票したかった

プロトゼロやらで後付け設定重ね過ぎて訳分からん事になってるし、設定面について整合性がどうとかどころじゃないほどに説得力無くなってるとは思う

Wは元々設定面ガバいってか、ガンダムが強い理由が「博士がスゲーから」「ガンダニウムいぱーい使ったから」くらいしかないとかだったしな

博士達の技術やガンダニュウムの事は当然だが、そもそもAC世界の量産機はトールギスの反省から操作性重視で性能控えめながらパイロットの技量によって引き出せる幅が広い。
例:リーオーはゼクスが乗ればヒイロが地球環境に不慣れという点を差し引いてもバスターライフルを交わして組み付き事実上の撃墜成功・エレガント装甲言われる様に適切な防御姿勢を取れば以外と頑丈・レディもシェンロン相手に足止め程度とはいえ善戦出来る。
逆に言えばパイロットの技量がダイレクトに反映される故に使いこなせば強いが並の人間が乗れば雑魚になる性質や、表面上は平和というか全面的な武力衝突はあまり起きなかった世界なので余り高性能機が必要とされない状況で突然コスト度外視高性能機と専門に鍛え上げたパイロットによる奇襲強襲に晒されたって事情も大きい。
実際博士達が開発したヴァイエイトとメリクリウスを元にしたビルゴを待たずして、それまでの戦闘データから対策を立てられたりMDの投入や地上用故に宇宙戦闘に対応しきれない事等からガンダムの優位性は割と早く崩れてる。

確かリーオーって劇中でもバックパックやライフルの種類の多様さと言い
結構汎用性に富んでたと思うけど、一般的に考えればトールギスと同じGの負荷に耐える訓練は受けてるだろうし、そう考えるとガンダムそのものより汎用性に富んだ量産機の性能を限界まで引き出すパイロットの方が脅威では有るのか

だがウイングゼロは多種多様な未来予測に加えコロニーに穴を開けるバスターライフル、高速で移動するネオバード形態、単機で大気圏突入できる性能を踏まえるとコイツだけでも劇中で抜きん出てるとは思う

流石にトールギスを想定した訓練はしてないと思うよ…やったら候補生が全員死ぬ。
アレの大気圏内の直線加速で瞬時に15Gに到達するのでオットーはテスト飛行で重傷負うわ失神により最高速度の計測出来ないわだし、最終的にトールギスで出撃して同じく重傷負ったゼクスの代わりに特攻して死亡してる。
しかも死因は被弾や要塞突撃時の衝撃ではなく加速Gによるもの…ゼクスが信頼する程優秀なパイロットでもそれっすよ？
ついでに五飛の奥さんも老師Oがコロニーで再建造したトールギスの加速Gで死んでる…五飛にとっては取るに足らない雑魚扱いでも彼を除く一族最強の少女がである。
アレを運用出来たゼクスとトレーズが異常なだけだからね？一応説明があるエレガント装甲を超えたエレガントヒューマン。

そしてウイングゼロはそのトールギスを超える機体として設計され、理論上フレームだけでトールギスを凌駕する上から更にトールギス1機分相当の外装を施す想定という狂気の極み。あのジジィどもをしてヤバすぎるから開発中断して封印した危険物です(後の技術革新を見越した設計故に当時ではどの道作れないという事情もあるが)。

時間経ってるけど追記。
ウイングゼロのツインバスターライフルはコロニーに穴を開けるどころかコロニーを一撃で破壊可能です。というか穴開ける程度は出力半分以下なウイングのバスターライフルでも可能だし、ツインバスターライフルはコロニー破壊可能と言ってもそれよりデカイ資源衛星やらも平然と消滅させる規格外です。

そしてそれを僅か数回が限界とはいえ完全防御したメリクリウスのプラネイトディフェンサー、コンマ2桁まで狂いのない超精密最大出力射撃で3回撃って漸く破壊可能(なお最後の1回はワザとズラしてシェルター突破に留めたので、本来ならリリーナ達も全員蒸発してる)というEWでの大統領府シェルター強度の異常さ……。

スノーホワイト出るんやな・・・

まさかＧジェネで養鶏の対象にされるなんて

昔からEW版だと宇宙の心は彼だったんですねの場面でバードモードじゃないと閉まらないだろうなと思ったら力業で解決させてきた敗者版はなかなか面白いと感じた

おすすめ記事のウイングゼロのサムネで
>>214の「ネオバードという生き物」が毎回出てきて腹筋に悪い

ルルーシュ用のウイングゼロ…だと？

骨折するほどの加速力を持つトールギスやガンダムタイプを乗りこなせた劇中のパイロットたちは宇宙世紀の強化人間のように人体改造でも受けていたのだろうか？

インタビューだかで見た気がするが、Wの五人のパイロットは宇宙世紀でいうところの強化人間らしいな
強化人間っつうとサイコミュ兵器を扱う人の代名詞みたいな感じだけど、肉体や生命維持に関わる機能を外科的、薬事的に強化するってのもあるんだと（Zのフォウが肺も強化されてる）

ガンダムのパイロット共は一見華奢な体に見えるが筋肉や内臓や骨密度とかに手を加えられてるみたいでサリィポォも捕らえたヒイロを分析した時にたまげてたな

しかし骨折をひとりで治すのはなかなかw

ウィングゼロリベリオンあれプラモ化とかするのかな
カラーバリエーションだから出し易いような、他作品とのコラボだから無理なような
バンナムだからイケるような……よくわからんけど出したらそこそこ人気出そうな気も

>>315
トールギスにせよガンダムにせよ骨折どころか人間遥かに超えた能力じゃなきゃ死ぬレベル
そんくらいの超人になる訓練やら強化

ゼロシステムを制御できる人間がなかなかいないから大丈夫だとたかくくってたけど、なんかのきっかけでスザクが「生きろ」というギアスが制御できるようになるのが前倒しにならなきゃいいがな

黒いウイングゼロなら実はもう3機目だったりする

ティエルのルシフェルとフローズンのブラックウイング

ルル公とゼロシスって案外相性いいかもしれんなってDDやりながら思ってたわ

>>321
わりと自分のやり方にこだわるほうだし、
どんなに理にかなった選択肢よりも、理不尽で支離滅裂であろうとも最適解を探し出さなければいけないシステムは性格的にあんま相性よくないような
あらゆる経験則や知性を無視して、ポルナレフの鼻に指を突っ込めと言ってくるような代物やぞ

ゼロシステムという会社があるから笑えんな

ウィングゼロカスタムって呼んだら嗤われたよ。うう歳はとりたくないものよのう。

正直エースクラスの実力がすでにあるパイロットなら
ゼロシステムはオフにした方が強いんじゃないだろうか
ゼロシステムにとっての勝利条件を優先提示するせいで
ヒイロはEWでも黙れゼロって雑音に苦労してるし

脳内物質や感覚を制御して戦闘でのパイロットに掛かる負荷への肉体的限界を超える為のシステムでもあるから、ゼロシステムがないとウイングゼロは基本的にガラクタ同然だよ。
そもそも場合によっては無い方が強いシステムなんて最強厨なジジイどもが積むわけないし(ゼロについてはやり過ぎたと反省してたが)。

ヒイロがゼロシステムに黙れって言うのは「提示される戦術が齎らす結果が望むモノとは違った」から。ゼロシステムは「結果も過程もどうでも良いから最大効率で敵を倒す」戦術を提示する上に、その演算過程での様々な未来予測もパイロットにフィードバックするので精神への負荷が半端ない。
ヒイロやゼクスはシステムの戦術提示を無視してるんじゃなくて、「提示される未来からシステムの示す選択肢ではなく望んだ物を選んでいる」。

でも五飛は普通にゼロと格闘戦が可能だし
ゼクスもこれに頼らねば勝利は無いってツインバスターライフル持ち出そうとしてる位だから
（当然ヒイロもゼクスも五飛を殺す気は無かったわけだが、
ゼロシステムでそこまでやってもその程度の差しか無かったって事）
別に肉体的限界を超えて無くてもあのレベルのパイロットなら十分性能を引き出せるのでは？
そして
>>「結果も過程もどうでも良いから最大効率で敵を倒す」戦術を提示する上に、その演算過程での様々な未来予測もパイロットにフィードバックするので精神への負荷が半端ない。
からオフにすべきなのでは？　って話
戦闘中の精神的負荷は少ないに越したことは無い

ゼロシステムはパイロットにとっても100点満点になる行動を割り出せるが
別にパイロットが自分で考えて行動したら0点になるってわけじゃないし
そもそもパイロットへの精神・肉体的ダメージを無視した明らかに除外すべき結果を
システムにとっての勝利条件を効率的に満たせるからって優先的に提示してくる時点で欠陥
当然、肉体的に乗りこなせない、十分な戦術を考えられないようなパイロットにはとてつもなく有効だろうけど
普通に乗りこなせて自分で勝つ方法を十分考えられるパイロットに必要なものとはちょっと思えない

人間乗せる事をまるで想定してないって点ではトールギスと同じ事やらかしてるのね

トールギスの欠陥だった機体性能を発揮できる人間が限られるって部分は完璧にクリアしたぞ