ニコニコ大百科

>>690
まさに考えなしの行動としか思えないんですよね

ロシア依存から脱却したいとして、そのあてもないのに行動を起こしちゃった
あるいはロシアから脱却したら自動的にEUに入れるとでも思っていたのかもしれない
そう思えてしまう行動なので、考えがないなと感じます

結局はロシアへの依存で成り立っていた経済がぶっ壊れただけに思えます
ウクライナのロシア派というのは沈む船から必死に逃れようとしているだけであって、
代わりに掴もうとしている船がロシアというだけに思えます

ぶっちゃけ、EUや米や日本やらに「助けて」と言われても「えぇ…困る」ってなりますよね
腐敗した産業だらけだとすれば、その地を助けて何の得があるのかってなりますし

>>689
ああ、経済制裁カードは、もうロシア切っちまってる
これ以上制裁を強化しても、ますますウクライナ経済を欧米重視に走らせ親露派を孤立化させるだけだろう

ウクライナ、史上初となる米国からの原油輸入を開始
https://www.jetro.go.jp/biznews/2019/07/1ccba59587064571.html

>>692
つってもその経済制裁で売る物が更に限られて経済的にも、産業でも揉めてんだよね…
ウクライナの場合、半分軍需頼りでやってたところもあるせいだし農作物ぐらいしか売れないのよな…
資源がないのはきついもんよ

兵器輸出も旧ソ連時代の遺産頼りだからなぁ
近代化改修で商品価値は高めてるが、ロシアにケンカ売ってまで東側陣営の諸々を世界中にばら撒いて、一通りばら撒き終わったら、ロシアみたいにガチの新兵器作ることも出来ずに大して売れなくなってる
おまけに西側もウクライナの兵器輸出の無差別っぷりは公然と非難してる
ロシアと敵対してはいるけど、中国やパキスタン、その他ならず者国家とべったりくっ付いて、兵器以外のものも含めて密貿易で儲けてる国際犯罪の温床
核関連技術の流出までやってる

そりゃ何処だってこんな不良債権みたいな国家にすり寄って来られても反応に困る

欧州側にとって何の価値もない不良債権かというとそうでもなくて
仮想敵の本拠地たるモスクワまで500kmもないという
地政学的位置は魅力的なんじゃね
まあしかし産業は自力で何とかしてもらわんとならんだろうがな

逆に言うと500㎞しかなくなる
緩衝地帯無しに睨み合わないといけない

元々欧州に緩衝地帯なんてないよ。ベラルーシはロシアの衛星国なんだから
これまでポーランドが最前線で、ウクライナが落ちたらハンガリーまで危険になる
ウクライナが最前線としての負担を半分以上引き受けてくれるなら、こんな美味しい話はない

うーん、ぶっちゃけ地政学的に考えても関わる必要性が感じられないと思います
別に欧州も無駄にロシアと緊張高めたいわけじゃないでしょうしね

逆にそれだと困るのがウクライナの立場でしょうが、
なんかウクライナの都合だけ考えてわざと欧州とロシアの緊張を高める行動を取りそうで怖いです
（すでにそういう行動を取っているのかもしれませんが…）

なるほど。ロシアもクリミアだけで満足して東ウクライナから手を引けば、
欧米も緊張緩和してわざわざウクライナに肩入れしなかったかもね
ハンガリー国境までロシアに占領されると、要のドイツまで危うくなる
NATOも放置できなくなるでしょ

ならばこの東ウクライナの馬鹿騒ぎは、ゼレンスキーが巧みなのか
プーチンが戦わないと生きられない生物であるせいで無駄に緊張を高めてるのか

>>699
バカ騒ぎというか停戦解除が近づいてて両軍共に停戦違反が増大したというのも大きいやろうね

>>695
ちなみに産業は自力で何とかできる環境ではないし、そもそも人材が内戦以前から欧米とロシアや中国に流出してて更には戻ってこないというケースが深刻化してるんでもっと悪化しつつあるんだよね…
はっきり言うと「戦略的に土地の位置だけしかメリットがなく、他の要素が不良債権まみれの国家」という立ち位置しかない

ウクライナについては人口流出、経済格差の悪化、ロシア系やハンガリー系やポーランド系などへのウクライナ語言語問題と民族主義による内部対立と地域間対立とかを解決しない限り安定できないというかロシアの脅威が去ったとしてもまた暴発しかねない恐怖がこの国にはあるという
クリミア問題や東部の問題もウクライナが独立してからどんどん蝕んでた国内での民族間の対立や経済格差による憎悪による怒りにロシアが付け込んだというのもあるから
どのみち自分でそれをどうにかしないといけない時期が来るのよね

緊張どうたら騒いでるが、どうせ何も起きないだろ。どちら側だろうと本当にやる気なら敵はもちろん、ましてや国内外のメディアや一般人に悟られるよりも迅速に軍を移動させて、いきなり重要拠点の空爆から始める。最近だと去年のナゴルノ紛争みたくな。

確かに、このままずっと睨み合いだけするんだろうという流れだよな　このためだけにわざわざアメリカの協力を取り付けたの？とは思うけども
まあわざわざ軍を集結させて睨み合いだけさせて何がしたいんだ？って感じはするけど　ウクライナはクリミアをどうしたいんだよという
ロシアも隠す意味はないからとりあえず兵士や兵器を送りまくって戦力を見せつけてるけど、正直送られてきた兵士はかったるいんじゃないか
しかしアゼルバイジャンは賢かったということやな　ウクライナも見習いたかったけど、流石に両国のボスだったロシアには分が悪かったか

そういやアゼルバイジャンと同じくウクライナも最近は上で言及されているように、ならず者国家の仲間入りしつつあるトルコにすり寄ってるな。

ネットで現在のウクライナを調べた程度なんで情報の精度いまいちだと思うけど、
今のウクライナの国民ってEUに出稼ぎに行って現地の最下層の労働者になってるらしい
あるいは女性は代理出産ビジネスに参加してると聞く

辛辣に言うと、その程度のことだったらロシアと対立しなくても出来たんじゃないか？
上記の地位がウクライナが得たかったものなんだろうか？

そりゃプーチンがキエフに乗り込んで来て
大聖堂のイコンを蹴り破って全員虐殺されるのが嫌なんじゃね
アムネスティーによると、チェチェンもイングーシも酷いもんだったらしい

https://www.amnesty.or.jp/news/2007/1025_771.html

まあ仮に今この辺でドンパチやられてもこっちがちょっと困っちゃうからずっと睨み合いしててもらっていいけど、親露派との散発的な戦闘をずっと続けるんだろうか
それともグルジアみたいに我慢の限界を超えたウクライナから手を出させようという魂胆か　どちらにせよ、ロシア的にはとりあえず威圧はしとこうみたいなノリやな
ロシアが直接手助けできなかったアルメニアと比べると、ウクライナが相手するのはロシア本体だし流石に軽率に手出しはしないだろうとは思うけど、どうなるかねぇ

>>704
なんでそうなるか教えてやろうか？
EUが頼りないからだぞ

いや利害が共通する味方を増やそうとするのは当たり前じゃん
あの地勢ならトルコとは取りあえず協力してロシアと当たるのは当たり前
日本がベトナムと組んで中国と対抗するみたいなもん

ウクライナがもし本当にEU入りを目指すなら、関係が悪化しきって同連合入りを事実上諦めてるトルコと接近するのは禍根を残すことになる
NATO加盟国とは言え、難民危機以降ロシアに次いで関係が冷え込んでいるからな
にもかかわらずあえてトルコに近づくのは、そういうことだぞ

EUが愚かにも「トルコ絶許なのでウクライナ全土をロシアに差し上げます」とか言い出すなら
翌年にはワルシャワ、ブダペストにまでロシア軍が迫る事になるが？

それにしても現ウクライナ大統領のゼレンスキーとかいう奴...コメディ俳優やってたポピュリストのようだけどこいつちゃんと仕事できんのかー？
ちゃんと仕事できるんなら別にポピュリストでもなんでもいいけどよぉー　実際のとこその辺能力的にはどうなんだかね

ソ連時代からほとんど時間が止まっているように見える兵器開発で結構重要な位置にいたんだろ？ロシアと大分差がついたよな

ポーランドまでトルコに接近してるの草
EUが頼りなさすぎるのが悪いよー

西欧リベラルどもは偽善的だし頼りにならん→でもロシアは嫌いだし...→そうだ、トルコを頼ろう　ってことなのか？
まあロシアから非友好国に入れられた中では、法の支配を巡ってEUと対立してるポーランドはその内ロシア寄りになるのでは？という意見もある

中国やロシアやイランだけでなく、ウクライナまで去年のアメリカ大統領選に首突っ込んでたのか？

EUの成長頭たるポーランドまでプーチンを崇める非常事態になれば、
勢いに乗ったロシアは念願の北海道、本州を奪取できるかもな
だがまあ、ロシアの夢はシベリアの黒土に吸われて消えゆくもの

ww2のときはスパイをたくさん送り込んだおかげかアメリカが東欧の支配権を認めてくれたからなんとかなったが今もなるのか

ロシアは北海道の前に北極海が自由になりそうだしな

つか、トルコがオスマン帝国復活()の色気出してるように、ポーランドもEUからロシアかトルコに付く云うよりはポーランド=リトアニア共和国復活を目指し始めそう。