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東部戦線でウクライナ人捕虜がナイフで性器を切られる映像が流出
https://twitter.com/karategin/status/1552743484729311232

ル人共武装勢力の中央アジア系の男が犯人とみられている

ジョンソンがウクライナで人気ありすぎで草
他所の国の元首相を招聘して自国の首相に起用するのを国民が求めるとかどんな事態だよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/d777a137468a5219bf14bdf49ad91a97a2bca00e

今のウクライナの首相がどんな人かわからんけどちょっと可哀想だな

9月あたりに南部解放、もしくはそれに近い成果が出せなかったらかなり厳しくなるな
とにかく冬になる前にある程度は押し返しておかないと
ウクライナ国内もそうだが冬に燃料無いのは根性で何とかなるものじゃないし
膠着状態が続いてしまうとEUあたりは音を上げる国も出てくるだろう

ウクライナまだまだやる気十分な模様
>ウクライナ世論調査。94%が勝利を確信。78%が和平との引き換えのあらゆる譲歩を拒否。
https://twitter.com/KunisueNorito/status/1552619366818127872

>>8733
ウクライナ人の政府への不信は日本なんてお遊びに見えるレベルだからしゃーない
ゼレンスキー含めて政治家として彼らを信頼してる国民なんてほぼおらんよ
平気で政府支持率一桁行ったりする国だからな

>>8731の単発例に限らず、ロシアから解放されたウクライナ兵の捕虜が少なからず去勢されているという報告もある
マリウポリで降伏したアゾフの捕虜たちが処刑されたという情報もある
占領地では若い女を集めて監禁してレイプ部屋として利用していたとCNNは報じている

そりゃ降伏できるわけないよな

やる気があるっていうかガチのやらなきゃやられるだもんな

やる気が無くて降伏する人達は既にロシアが占領した土地に帰ってるし本当に危機的状況に居る人は答えようが無いかロシア側に連行されていってる
後残留してた親露派と支持者は強権でボコボコにしたから答えないのでは
これを基に戦争を続けようと考えるのはなぁ

元々ロシアのやばさを知っている上ブチャの虐殺を見た後じゃなあ
ウクライナだけじゃなくNATOがここまでやる気だしてんのもアレを知ってからだし
今までのNATOのスタンスだと取られたら後から奪い返せばいいやとかやってのが取られたら住民が虐殺されるかシベリア送りだって分かったんでこりゃそんなぬるいのはダメだ即応部隊増やさなきゃってなった原因だし

>>8736
よくゼレンスキーは20％の支持率と言われるがウクライナじゃこれでも相当高い方なんだよな
向こうのウクライナの政治腐敗と国民の政治不信は相当だよ
まあこんなことになってそんなこと言ってられんようになったしNATOやEU加盟に向けて今急速に浄化中ではあるのだが

降伏した上で殺されるのと抵抗して生を勝ち取るのとというレベルなんだがな。
あれだけの事例があってまだ降伏すれば生きられる、人権を認めてもらえると思いこんでるのは何でだろうね。

甘っちょろい、というのは簡単だけど
人間自分の常識の外のことは起こらないのが前提で考えるから
日本人が知ってる戦後って結局逆コースしたGHQの占領統治だからねえ
役所にかかってる国旗が入れ替わるくらいの現象しか想像できてないと思うよ
実際は人間が入れ替わるんだが

・島国で近代以前に異民族による侵略や支配の経験が無く、ジェノサイドへの認識が無いも同然
・日本メディアの忖度でニュース等ではジェノサイドなどの残酷情報がフィルタされるので学習もしない
・WW2の戦後統治がアメリカだったお陰で降伏・敗戦への認識が甘い
(アメリカが沖縄や小笠原を返してくれた延長でロシアが北方領土を返してくれると期待してた)
・敗戦に対する反動から「全ての戦争は悪」に走ったため、日本人好みの「喧嘩両成敗」理論と相まってウクライナの防衛戦すら批判的な目で見る

こういうのが積り絡まって「降伏すれば命は守られる」「国民を戦わせるウクライナ政府も悪い」「ロシアにも言い分はあるはず」というお花畑を量産していると思う

この戦争の前に日本の左派の平和運動について「自分の主張がより道徳的であるとマウントすることが目的になっている」と批判していた意見があったけど、それとほぼ同じだと思う
「戦いをやめて話し合うべき」とか、実現性のない机上の空論を主張だけして「自分は道徳的なことを言っている」とオナニーで気持ち良くなっちゃってるんだよね

はよ負けを認めて死ねって意見がそれなりに出た程度にはウクライナが色々腐ってたのも事実なのが色々めんどくさくしてる感はある
白黒でしか判断出来ない人からしたらウクライナ情勢は複雑過ぎる
今も判断しかねて脳がバグってる連中が色々暴れてるし

ロシアの肩を持つわけじゃないが
死ぬまで戦い続けるより僅かな可能性にかけてでも生き延びる道を選ぶことは間違いじゃない
名誉ある戦死よりみっともなくとも生き延びようとすることを批判はできないでしょ
降伏しても殺されるかもしれないが戻ってこれる可能性だってある
その可能性にかけて戦いをやめる人たちは間違っちゃあいないとは思うんだよね
もちろん戦い続けることだって間違っちゃあいないけどさ
逃げるという選択肢も尊重するべきじゃないかなと
もちろん死んだほうが良かったと後悔することもあるだろう
でも逆に捕虜になって帰ってきた人達もいるのも事実で
まぁ日本人がとやかくいうことでもないわな

その僅かな可能性ってのが戦い続ける方が遥かに高そうなのがな
前方に向けて脱出するしかない

ただまあ抗戦支持の根っこってそこだけではないよな
外側の俺らは生存の合理性だけで考えられるけど、現実はそうではなく、直接的にせよ間接的にせよ「恨み」が蓄積し過ぎている
生きられる可能性と同時に、恨みを晴らせる可能性にも賭けていると言える

逃げろって気軽に言う人って、逃げた後の生活とか「誰かが助けてくれる」としか考えてなさそうだよね

ウクライナでみんなが逃げたら国内に逃げる場所なんて無くなる
自分たちで戦わずに逃げてきた人間に対し国際社会は冷たい
財産や社会的基盤を失って言葉も文化も違う国での再出発はほぼギャンブル

今のウクライナが国際社会、特に余裕ある西側の支援を得られているのは何より自分たちが戦う姿勢を示しているからだろいうことも分かってないだろう

日本国内の生活保護みたいに世界は難民に甘くないんだよ

そういう降伏伝々の人間の意思決定についての話をするなら俺らは現地の空気を感じられない場所に居ることを頭に入れておいた方がいい

https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2022/07/29/23946.html
帰ってくるウクライナ捕虜がいないのだから、ロシア捕虜を溜め込む理由がない。馬鹿馬鹿しい

>>8747
まあそういう意味ではウクライナにとっては隣国がポーランドで良かったと思うよ
そうでなければもっと酷かった

支援の対価は抗戦あるいは流れる血だからな
ウクライナが西側の盾になってくれている事実が今の支援の最大の理由だから
さっさと逃げまくってたらウクライナ国内も国外の難民向けの支援も急速に弱まるだろうからな
ゼレンスキーが逃げなかったのはそういう意味ですさまじく大きいな
まさに血の取引なんだよこの戦争の支援の対価は怖ろしい話だが

国家元首って国の顔だからねえ
ゼレンスキーが逃げてもウクライナ人たちは戦うみたいな話も聞くけど、支援する西側からしたら国際的に承認された民主政府と、どこの誰かも分からん武装勢力では、ハードル全く違うからな

抵抗主体が民主政府ではなく武装勢力になってたら、ウクライナ人たちが熱狂したジョンソンはじめEU/NATO首脳のキーウ訪問とか重火器供与なんて絶対に無理だわ

ウクライナ人たちの意気込みとは別に、戦う姿勢を国家元首が先頭に立って示したのはめちゃ大きかったのは間違いない

そもそも逃げてたら難民どころじゃないとかの話はともかく西側に付いて更に今までの政府を信用出来ない体制の脱却には最適ではあるからな

ロシアの思惑通りにゼレンスキー政権が開戦初期に崩壊していたら命令系統が崩壊して混乱してる間に各個撃破されてるからなぁ。いくらウクライナ人が戦う意思を持っていても組織として運用出来なきゃ戦力にはならんし、その場合は血みどろのゲリラ戦をやって軍民双方に多大な死者が出ることになってた。
そういう意味でも大統領が逃げずにキーウを死守したことは本当に大きい。

今回の戦争がどうなるかわからないけど、ゼレンスキーは今回の戦争で重要な影響を与えた人物として名前を残しそう

マウリポリのアゾフ製鉄所防衛隊の一部が捕虜交換で帰ってきてたりする。まぁロシアからしたら人道パフォーマンスようだと思うが、捕まって生き残りたいなら有名な隊で必死に戦って生き残り、捕まっても運良く政治的に殺されにくくなるのを選ばれるしか無いね。

ゼレンスキーは不当な理由による侵攻から国を守った人たちの代表として、それとSNSを使った防衛戦時国家戦略の鑑として一般専門含めた何らかの教科書には乗るだろう成果を残してるよ

まぁ、勝てればだが...

というか正気の国家なら首都攻撃されたら政府機能を国外までとは行かずとも後方へ移すべきだと思うけどな。今回は状況が「備えが適切で国民との距離も近い政府を持つ国が敵特殊部隊の開幕ヘリボーンを挫き、それでも無理矢理首都へ突撃してくるのを対処」だったから効いたと思うけど国家体制や状況によってはリーダー格が速攻で死んだり捕らえられて政府が混乱し弱体化何てこともありえる

そう考えるとゼレンスキーはウクライナという地で対ロシア戦としては結果として最高な選択をしたんだな

>>8756
ロシア軍の捕虜になって解放された兵も睾丸切除されている例が少なくなく、自殺者も出ているという話もある
女性へのレイプもだけど、こういう性的な蹂躙は戦後も実態が明るみに出にくいから本当に厄介なんだよな

国民の生命と財産の保護は国家の責務
侵略軍に国民を売り渡して「ふー、誰も死なずに済んだ！いい仕事した！」なんて国はいない、それはもう国じゃない

いや国民の命と財産の保護は最悪レベルで守れてないからな？
難民だらけになるわ略奪されるわミサイル降ってくるわで何一つ守れてない
インフラも結局ふっ飛ばしてるし国民は総動員
これを偉大と言うのはちょっとアレかなって