11521 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 01:31:31 ID: be/CDHPQrk
登場人物


何らかの過失によって5人の人間を死の危機にさらす事に。
5人の命を救う行動が取れるが、精神的に嫌な思いをするらしい。
地上で電気を使って輪で動く乗り物の上にいる。
ちなみ自身が死ぬ可性もあるらしい。


Aが行動を起こさない場合にのみ、5人の命を救う行動が取れる。
何がどう転んでもBは死ぬ事はいらしい。
救助を行うとやっぱり精神的に嫌な思いをするらしい。

死にかけ5人衆
AまたはBが救助の行動を起こさなかった場合は、確実に死亡するようだ。
AとBはこの「命の危険にされる5人」の中には含まれていない。
救助を行うには生命の身体的な犠牲を要するようである。
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11522 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 01:33:15 ID: be/CDHPQrk
の2人
命の危険にされている。極めて重要であるらしい。
見ようと思えば全員視できる位置に居るようだ。
AまたはB、および5人と面識・関係のある人物ではないが、A以外にも関わりがあるらしい。

雑談
電気で動いて輪って電車ぐらいしか思いつかないけど、どうなんだろう?

【質問】

乗り物」は電車ですか?
Aはその「乗り物」を操縦できる状況にありますか?
Aはその「乗り物」を操縦する事を職業にしていますか?

AとBと命の危険にされている5人以外の2人について
  救助活動が行われた場合には、確実に被害りますか?
  救助活動が行われた場合には、死亡する危険が存在しますか?
  救助活動が行われた場合には、確実に死亡しますか?
  救助活動が行われない場合には、被害を受けない可性がありますか?
  救助活動が行われない場合には、確実に被害を回避できますか?
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11523 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 10:24:36 ID: nddUuY0tcx
雑談
まとめありがとう
Bの位置がつかめない;;
というわけでピンポイント質問
【質問】
・犠牲は、人間以外の動物ですか?
乗り物暴走していますか?
・Bは近くからその乗り物を眺めていますか?
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11524 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 10:50:28 ID: SF3vCprGSm
【相談】
Aが電車運転士、BがABS(だっけ?)の管理してる人というのはどうだろう
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11525 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 16:21:56 ID: NiRcWm2eds
雑談
電気輪てなんやねん・・・
ぜんぜん思いつかないw

ついでに絨毯爆撃

【質問】
生命を犠牲にするのはAですか?
生命を犠牲にするのはBですか?
生命を犠牲にするのは「5人」全員ですか?
生命を犠牲にするのは「5人」の内のか(複数いても全員でなければ)ですか?
生命を犠牲にするのは「2人」両方ですか?
生命を犠牲にするのは「2人」の内の片方ですか?
生命を犠牲にするのは上記以外の第三者ですか?
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11526 QianTian
2011/02/08(火) 21:07:36 ID: ANa8QYWOym
>>11521-11522
まとめお疲れさまです。
訂正が少しあります・・・
全員視できる位置」に居るのは「全員」です。
つまり登場人物の「全員」が「見ようと思えば全員視出来る位置」に居ます。
誤解を与えるような書き方をしてしまってすみませんでした。

【回答】
・「乗り物」は電車ですか?→YES!
・Aはその「乗り物」を操縦できる状況にありますか?→YES!!
・Aはその「乗り物」を操縦する事を職業にしていますか?→YEEEES!!!
Aは電車を操縦する運転士です。

>AとBと命の危険にされている5人以外の2人について
  ・救助活動が行われた場合には、確実に被害りますか?→
  ・救助活動が行われた場合には、死亡する危険が存在しますか?
  ・救助活動が行われた場合には、確実に死亡しますか?
  ・救助活動が行われない場合には、被害を受けない可性がありますか?
  ・救助活動が行われない場合には、確実に被害を回避できますか?
すみません・・・
ここは重要な部分なので主語をハッキリお願いします。
「救命活動が行われた場合には、」の前と後にAかBか「5人」か「2人」かを書いてください。
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11527 QianTian
2011/02/08(火) 21:25:45 ID: ANa8QYWOym
【回答】
・犠牲は、人間以外の動物ですか?→NO
乗り物暴走していますか?→YES!!!
走行中にブレーキが利かなくなりました。
・Bは近くからその乗り物を眺めていますか?→YES!!!!
位置も重要です。

・生命を犠牲にするのはAですか?→NO
・生命を犠牲にするのはBですか?→NO
この問題ではA、Bが命をくさない事が前提です。
・生命を犠牲にするのは「5人」全員ですか?→YES
・生命を犠牲にするのは「5人」の内のか(複数いても全員でなければ)ですか?→NOと答えれば良いんですかね?全員が死んでしまうので。
「5人」はもう1セットと考えてもらって良いですw
・生命を犠牲にするのは「2人」両方ですか?→NO
・生命を犠牲にするのは「2人」の内の片方ですか?→YES
・生命を犠牲にするのは上記以外の第三者ですか?→YES
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11528 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 21:35:40 ID: nddUuY0tcx
雑談
だんだん見えてきた感じ^^
でももう少し詰めていきたいですね~!
【質問】
・「5人」は暴走している電車の先の線路の上にいますか?
・Aの行動電車は脱線しますか?
・Bの行動電車は脱線しますか?
電車には、Aのほかに「の2人」は乗っていますか?
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11529 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 21:43:25 ID: be/CDHPQrk
雑談
ブレーキの効かない電車の運転手に、はてさて何ができるのだろうか。
また電車に乗っていないBが行う救助とは一体……?

【質問】
Aによる救助活動が行われた場合、2人のうち犠牲となる片方は確実に被害りますか?
Aによる救助活動が行われた場合、2人のうち犠牲となる片方は死亡する危険が存在しますか?
Aによる救助活動が行われた場合、2人のうち犠牲となる片方は確実に死亡しますか?
Aによる救助活動が行われない場合、2人のうち犠牲となる片方は被害を受けない可性がありますか?
Aによる救助活動が行われない場合、2人のうち犠牲となる片方は確実に被害を回避できますか?

Bによる救助活動が行われた場合、2人のうち犠牲となる片方は確実に被害りますか?
Bによる救助活動が行われた場合、2人のうち犠牲となる片方は死亡する危険が存在しますか?
Bによる救助活動が行われた場合、2人のうち犠牲となる片方は確実に死亡しますか?
Bによる救助活動が行われない場合、2人のうち犠牲となる片方は被害を受けない可性がありますか?
Bによる救助活動が行われない場合、2人のうち犠牲となる片方は確実に被害を回避できますか?

Aによる救助活動が行われた場合、電車は通常の進路を外れますか?
Aによる救助活動が行われた場合、電車は脱線しますか?
Bによる救助活動が行われた場合、電車は通常の進路を外れますか?
Bによる救助活動が行われた場合、電車は脱線しますか?

救助活動が行われなかった場合の5人の死因電車による直接的な轢死ですか?
救助活動が行われなかった場合の5人の死因電車の衝突に巻き込まれての死ですか?
救助活動が行われなかった場合の5人の死因電車の積み荷と関係がありますか?
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11530 QianTian
2011/02/08(火) 22:43:15 ID: ANa8QYWOym
【回答】
・「5人」は暴走している電車の先の線路の上にいますか?→YES!YES!!
・Aの行動電車は脱線しますか?→NO
ですが、考え方としては近いです。
・Bの行動電車は脱線しますか?→NO
ですが、これも考え方としては近いです。
電車には、Aのほかに「の2人」は乗っていますか?→NO
「5人」はまとめても良いですが「2人」は別々に考えてもらったほうがいいですね。
C、Dとでもしといてください。
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11531 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 22:52:38 ID: Pf9DzCibm6
雑談
>>11529GJすぎるけどがチカチカするw
もうちょっとって感じですねー
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11532 QianTian
2011/02/08(火) 22:54:45 ID: ANa8QYWOym
【回答】
・Aによる救助活動が行われた場合、2人のうち犠牲となる片方は確実に被害りますか?→YES
・Aによる救助活動が行われた場合、2人のうち犠牲となる片方は死亡する危険が存在しますか?→YES
・Aによる救助活動が行われた場合、2人のうち犠牲となる片方は確実に死亡しますか?→YES!
・Aによる救助活動が行われない場合、2人のうち犠牲となる片方は被害を受けない可性がありますか?→YES
・Aによる救助活動が行われない場合、2人のうち犠牲となる片方は確実に被害を回避できますか?→YES!

・Bによる救助活動が行われた場合、2人のうち犠牲となる片方は確実に被害りますか?→YES
・Bによる救助活動が行われた場合、2人のうち犠牲となる片方は死亡する危険が存在しますか?→YES
・Bによる救助活動が行われた場合、2人のうち犠牲となる片方は確実に死亡しますか?→YES!
・Bによる救助活動が行われない場合、2人のうち犠牲となる片方は被害を受けない可性がありますか?→YES
・Bによる救助活動が行われない場合、2人のうち犠牲となる片方は確実に被害を回避できますか?→YES!!

・Aによる救助活動が行われた場合、電車は通常の進路を外れますか?→YES!
・Aによる救助活動が行われた場合、電車は脱線しますか?→NO
・Bによる救助活動が行われた場合、電車は通常の進路を外れますか?→NO
・Bによる救助活動が行われた場合、電車は脱線しますか?→NO

・救助活動が行われなかった場合の5人の死因電車による直接的な轢死ですか?→YES!
・救助活動が行われなかった場合の5人の死因電車の衝突に巻き込まれての死ですか?→YES!
死因はどっちでも問題に差し支えないですね。
・救助活動が行われなかった場合の5人の死因電車の積み荷と関係がありますか?→NO
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11533 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:04:45 ID: Pf9DzCibm6
【提案】
の2人」のうち、救助活動によって犠牲となる片方をC、もう1人をDとしていいですか?

【まとめ】
電車ブレーキが壊れて、暴走する列車の先に5人がいる。5人はこのままでは轢かれて死ぬ。
電車の運転手Aは、電車の進路を変えることで5人を助けることが出来る。ただしその場合、Cが死ぬが、Aは責められない。
そして、それを遠くから眺めているBもなんらかの方法で5人を助けることが出来る。だがその場合もCが死に、Bは責められる。

【質問】
Aの救助活動によってDは死にますか?
Aの救助活動によってDは傷を負いますか?
Bの救助活動によってDは死にますか?
Bの救助活動によってDは傷を負いますか?
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11534 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:08:07 ID: Pf9DzCibm6
【?!】
んあっ!
自分の書いたまとめ読み返してて、急に元ネタわかってしまった!
これから2828に入りますm()m
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11535 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:17:42 ID: sw9quiavyP
【質問】
・「5人」は自分たちが命の危険にさらされていることを自覚していますか?
・確認ですが、「5人」は自力で危機を回避できない状況にありますか?
・「5人」が自力で危機を回避できないとすれば、その原因はAにありますか?


雑談
ROMってたけど参加します。
なんだか初質問って緊する。
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11536 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:20:09 ID: Pf9DzCibm6
【訂正】
すみません。>>11533にはすごい勘違いが含まれておりました。
どこがどう勘違いだったかは言えませんが、>>11533の【提案】も【まとめ】も【質問】もかったことにしてください。
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11537 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:20:36 ID: sw9quiavyP
>>11535
あ、一番上の質問は確認みたいなものです。
全員視できる位置にいるから嫌でも自覚できるかもしれないけれど一応。
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11538 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:38:46 ID: nddUuY0tcx
雑談
>>11533はすごくいいまとめだと思うけど・・・
どこに勘違いがあったのかわからない(・・;)
Bが救助を行った場合、電車は脱線もしないし進路も変えない、でもCは被害をこうむるのかぁなんでだー?
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11539 ななしのよっしん
2011/02/08(火) 23:51:15 ID: nddUuY0tcx
【相談】
連投ごめんなさい!!
レス見返してて思った。5人は、4人でも6人でも成り立つけど、1人では成り立たない、ってことは、
Aの救助→通常の進路では5人が事故で死ぬ、進路変更すると1人が事故で死ぬ。Aは進路変更を選択する。だから責められない?(責められそうな気もするけど;)
あとAとBの救助には時間差があるって言ってたから、Bは線路の分岐の先(通常の進路で通る)にいるのかな、と・・・
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11540 削除しました
削除しました ID: F3AIHU04Ik
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11541 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 00:06:52 ID: be/CDHPQrk
雑談
━ 5人 ━
「5人」はブレーキの損傷で暴走している電車の先の線路の上にいる。Aの過失で命の危機
AとBが何もしないなら直接的な轢死あるいは列車に衝突死……まぁ、轢かれるんだろう。
人数に大きな意味はい(6人~100人でもOKらしい)が、1人だと問題が成立しない。

って事は2人以上いるってのがキー……ってそれどんな状況よ?

━ A ━
Aは電車運転士で、ブレーキの故障した電車に乗っており、電車を『操縦』できる。
Aによる救助活動が行われた場合、電車は通常の進路を外れるが脱線しない。
Aはその行動をとっても社会的に非難されない。ただ精神的に嫌な思いをする。

ブレーキが損傷している電車を操縦する』ってんなら進路変更して5人を避ける?
Aが行動すると電車は進路を外れるそうだから、間違いないとは思うけど……。
その際にC、Dが犠牲なるってのはどうなんだろう?進路変更先にいるとか?

━ B ━
一方、Bは電車を近くから眺めており、電車の進路を変更させる事く5人を救う。
Bが行動できるのは、Aが行動をしなかった場合のみ。
但しその行動は非難されるものだという。それはBにそれを行う資格いからであり、
さらに、「そういうことをする資格にもい」そうだ。また、精神的に嫌な思いもする。

電車の進路が変更されない以上、5人をよそへ移すか、なんとかして電車を食い止めるか。
その際にC、Dを犠牲にしなければいけないそうだが、それはどうしてか。
位置的には>>11539氏の言うとおり、電車の分岐後の通常進路方向なのかな?
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11542 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 00:08:25 ID: be/CDHPQrk
━ C、D ━
救助活動が行われると、確実に死亡するようだ。
ただ、救助活動が行われない場合は確実に被害を回避できる。
そして2人共、『命の危険にされている』、そしてそれは『極めて重要』。

つまり、彼らを殺す事になる手段でのみ救助が成立するって事だろう。
AとBの『精神的に嫌な思い』の原因は、多分これだと思う。
どちらが死亡するのかはまだ定かではないが、両方共に死亡する可性はある。
片方だけ死亡しないなら『2人が命の危険に』とはならない
……ってか>>11553氏のまとめや撤回、そして>>11540氏の書き込み見て思ったけど、
『Cは必ず死ぬ』とは限らない?『Cだけ死んでDは生存』とかもありえる?

【質問】
Aの行う行動とは、電車の進路を切り替える事であるか?
Aの行動に伴う犠牲者は、電車の進路が切り替わる先にいるので轢かれる……のかー?
Aの行動に伴う犠牲者にCは含まれますか?
Aの行動に伴う犠牲者にDは含まれますか?

Bの行う行動とは、5人を何らかの方法で退避させるものですか?
Bの行う行動とは、列車を何らかの方法で停止されるものですか?
Bの行動に伴う犠牲者にCは含まれますか?
Bの行動に伴う犠牲者にDは含まれますか?
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11543 QianTian
2011/02/09(水) 00:27:36 ID: ANa8QYWOym
雑談
何かカオスってますねぇ・・・
元ネタ知ってる人が結構居るようですね。

【回答】
・「5人」は自分たちが命の危険にさらされていることを自覚していますか?→NO
誤解させてしまったようですみません・・・
「見ようと思えば見える位置に居る」だけで、「5人」は電車に全く気づいていません。

・確認ですが、「5人」は自力で危機を回避できない状況にありますか?→YES
この問題では回避できない事が前提です。
・「5人」が自力で危機を回避できないとすれば、その原因はAにありますか?→NO
「5人」が自力で回避できない理由は単に「電車に気付かなかったから」だけです。
問題では「電車に気付かなかった理由」等の言及はされてません。その部分は重要でないので。

・AとBの救助活動で犠牲になるのはそれぞれ別の人ですか?YES!!
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11544 QianTian
2011/02/09(水) 00:38:00 ID: ANa8QYWOym
雑談
ゆっくり書いてたらレスが・・・今日は流れが速いですね。
何かあったんでしょうか。

【回答】
・Aの行う行動とは、電車の進路を切り替える事であるか?→YES!!
Aは緊急回避用の線路に退避できます。
・Aの行動に伴う犠牲者は、電車の進路が切り替わる先にいるので轢かれる……のかー?→YESS!!!
・Aの行動に伴う犠牲者にCは含まれますか?→YES!!!
CとDの区別がありませんでしたが、とりあえずCにしときますね。
・Aの行動に伴う犠牲者にDは含まれますか?→NO

・Bの行う行動とは、5人を何らかの方法で退避させるものですか?→NO
・Bの行う行動とは、列車を何らかの方法で停止されるものですか?→YESS!!
・Bの行動に伴う犠牲者にCは含まれますか?→NO
・Bの行動に伴う犠牲者にDは含まれますか?→YESS!!
Aの犠牲者がC、Bの犠牲者がDとしときますね。
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11545 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 18:01:57 ID: CALn23a4P+
ん、ん、ん?Bの場合電車が止まったのに犠牲がでる・・・ってことか
【質問】
電車にA以外の乗客はいるか?
・いた場合それがDですか?
・Bが電車を止める場合、電車は損傷するか?
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11546 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 19:53:31 ID: be/CDHPQrk
雑談
ブレーキが壊れて暴走状態の電車が線路を走っている。
進路上には電車に気が付いていない5人の人間がおり、このままでは轢かれて死ぬだろう。

Aは電車運転士であり、電車の進路を切り替えて緊急回避用の線路に退避できる。
但し、その線路にはCがおり、Aが退避してくれば確実に轢かれて死ぬ。

Bはその列車を遠くから眺めており、Aが退避用線路に入らない場合に行動を迫られる。
Bは『非難される』であろう何らかの手段により、列車を『停止』させ、5人を救う。
但し、この場合はDが確実に死ぬ。

多分、上の流れはほぼ確定だと思う。5人とAとCの行動も大体明らかになった感じ。
問題はBとDだね。電車に乗ってもいないBが暴走列車を止める手段は何か……。
あとDの死因何だとか。

【質問】
Bが行動した場合のDの死因
    → 感電死ですか?
    → 圧死ですか?
    → 轢死ですか?
    → 焼死ですか?
    → 溺死ですか?

Bの取れる行動とは、電車に関連する何らかの設備を破壊する事ですか?
Bの取れる行動とは、電車電気系統を寸断、もしくは破壊する事ですか?
Bの取れる行動とは、何らかの方法で線路を堰き止める事ですか?
Bの取れる行動とは、何らかの方法で電車の動力を破壊する事ですか?
Bの取れる行動とは、何らかの方法で輪を物理的に停止させる事ですか?
Bの取れる行動とは、何らかの方法で電車ブレーキを作動させる事ですか?
Bの取れる行動は、Dを犠牲にせずBが犠牲になる事でも成立するものですか?
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11547 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 21:11:37 ID: sw9quiavyP
雑談
Dは列車暴走している現在、持病の発作や何らかの重傷などで命の危険な状態にあり、このまま電車が走り続ければ病院に到着して命を取り留めることが出来るが、もしBが電車を停させれば治療が間に合わず死んでしまう。

って勝手に考えてたけどなんか違うような気がしてきたな。
もし上の分の通りならDはAと同じ列車に乗ってるってことになっちゃうし・・・。

混乱させるようでごめん。
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11548 QianTian
2011/02/09(水) 21:33:27 ID: ANa8QYWOym
独り言
かなり正解に近づいてきました・・・Aの状況と行動全に正解です。
後は解答を貼るタイミングを見極めなくては・・・

【回答】
電車にA以外の乗客はいるか?→多分YES
問題とは関係ないですが。
・いた場合それがDですか?→NO
・Bが電車を止める場合、電車は損傷するか?→YES
元ネタでも記述がかったですが、恐らく損傷するでしょう。

・Bが行動した場合のDの死因
    → 感電死ですか?
    → 圧死ですか?
    → 轢死ですか?
    → 焼死ですか?
    → 溺死ですか?
→まとめてNO!!

・Bの取れる行動とは、電車に関連する何らかの設備を破壊する事ですか?→NO
・Bの取れる行動とは、電車電気系統を寸断、もしくは破壊する事ですか?→NO
・Bの取れる行動とは、何らかの方法で線路を堰き止める事ですか?→YES!
・Bの取れる行動とは、何らかの方法で電車の動力を破壊する事ですか?→NO
・Bの取れる行動とは、何らかの方法で輪を物理的に停止させる事ですか?→YES!
・Bの取れる行動とは、何らかの方法で電車ブレーキを作動させる事ですか?→NO
・Bの取れる行動は、Dを犠牲にせずBが犠牲になる事でも成立するものですか?→NO
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11549 ななしのよっしん
2011/02/09(水) 21:44:56 ID: sw9quiavyP
雑談
>>11548を読むとやっぱり>>11547は違うのか。スルーしてください。
でも問題自体はかなり正解に近づいてきたし、後はっきりさせないといけないのは
・Dは何故Bの行動によって犠牲になるか
・Bは何を使って、どうやって線路をせき止めるか
ぐらいか?

【質問】
・Bが示を出し、Dが示に従う形で電車を停止させますか?
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11550 QianTian
2011/02/09(水) 22:03:45 ID: ANa8QYWOym
【回答】
・Bが示を出し、Dが示に従う形で電車を停止させますか?→NO
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