24001 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 06:16:23 ID: Y3WucA9L1L
【問題】
>>23951

【質問】
:そのの隣ないし近場で小麦が取れなくなるような出来事がありましたか?
王様が触れてはいけないと言ったのは「植える前」のジャガイモですか?しいて言うなら「古くなった」ジャガイモですか?

雑談
実際のジャガイモと同じならおそらくこれが答えになると思う……
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24002 洲津醍沙
2013/12/02(月) 20:03:49 ID: CjMILynpQk
【問題】
>>23951

【回答】
・そのの隣ないし近場で小麦が取れなくなるような出来事がありましたか?→No、「最近ジャガイモが伝来した」という部分を除けば、内のことだけで成立しますよ。
王様が触れてはいけないと言ったのは「植える前」のジャガイモですか?しいて言うなら「古くなった」ジャガイモですか?→新古問わず全てのジャガイモです。

雑談
矛盾点」についてはヒントだだ漏れの状態なのですけど………
こちらで、ここまでに挙がった重要点をまとめれば、すぐに気づいていただけるとは思うのですが、それをやってしまうともう、答えを言ってしまっているような状態になるので嫌なのです………
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24003 ななしのよっしん
2013/12/02(月) 20:55:10 ID: jNZTuQLEG0
【質問】
物語である時、飢饉がおきましたか。
王様じゃがいもに触れないようお布を出したには、種を取るためですか。
民が感謝したのは、飢饉が起きたとき十分な量のじゃがいもがあったからですか。

雑談
じゃがいもといえばアイルランドでのじゃがいも飢饉思い出します。種まで食べ尽くし、生きるためにアメリカに移住したという話。今でもアイルランド系のアメリカ人の社会的立場は低いらしいですね。
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24004 洲津醍沙
2013/12/02(月) 22:35:36 ID: CjMILynpQk
【問題】
>>23951

【回答】
>>24003
王様じゃがいもに触れないようお布を出したには、種を取るためですか。→No、前述の通り、禁止することにより、逆に民の興味を引くために行ったことでした。

あとの二つの質問については、Yes、Noでは答えにくいのですが、推理はほぼ的中かと思います!!
王様は、いつか来るであろう小麦の不作に備えて、その代用食とするためのジャガイモ栽培を、予め広めておこうと考えたのです。

【補足】
作物によって、個々の伝染病もあれば、「悪条件」である気条件も違ってくるもの。その年の状況により、小麦の収穫が減したとしても、ジャガイモの収量にはほとんどなし、なんてことも多いのです。もちろん、その双方が同年にやられてしまうこともあるのですが、少なくとも単一に頼る場合よりは、「全滅」のリスクは大幅に低減することができるわけです。
「今まさにの前の食糧が足りない!!」といった状況であれば民は、多少気味悪がっても、ジャガイモに手を出したでしょう。しかし、不作が起こった時の被害を最小限に抑えるには、小麦が十分にあるうちからジャガイモ食料として定着させておく必要があったわけです。だからこそ王様は、回りくどいことをしてまで内にジャガイモ栽培を広めようとしたのです。

さて、残りは「禁止中に王様が施していた工夫」ですよ~
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24005 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 21:45:50 ID: IyAm2xr5Gb
【質問】
王様が禁を発した名は『高な物であるから』など、ジャガイモが良いものであるから、でしたか?
ジャガイモが栽培されている営のは警備が敷かれていましたか?
・↑がyesであるなら、それは一般人が侵入できない程度には厳しいものでしたか?

雑談
広めたいのに逆に禁止するってことは『見るなの禁』の一種かなぁ…と思って。
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24006 洲津醍沙
2013/12/03(火) 22:02:22 ID: CjMILynpQk
【問題】
>>23951

【回答】
王様が禁を発した名は『高な物であるから』など、ジャガイモが良いものであるから、でしたか?→Yes!!!王族専用の食べ物だから、と民には知らされていました。
ジャガイモが栽培されている営のは警備が敷かれていましたか?→Yes、ですが↓
・↑がyesであるなら、それは一般人が侵入できない程度には厳しいものでしたか?→No!!!!侵入できる隙がいくらでもありました!!

雑談
ほぼ答えが出そろいましたが、もう少しだけ掘り下げていただきたいと思います。
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24007 ななしのよっしん
2013/12/03(火) 23:34:40 ID: PItlAeIinz
ざっと仮説?まとめ?】
・某小麦
・つい最近某に「ジャガイモ」という植物がやってきた
民はジャガイモ食べ物なのかどうか分からず、があるのかと誤解して食べようとしない
王様は万が一小麦が不作となった場合、食糧不足により民が飢え死にすると憂い
ジャガイモを食べる文化を根付かせようと考える
・そこで王様ジャガイモ禁止を出して民に触らせまいとする一方で
営の農場(ザル警備)でジャガイモの栽培を堂々と始める
民はやがてジャガイモ興味を持ち、農場の様子から栽培方法を学び
ついでに農場からジャガイモを盗んで持ち帰り、民ので栽培するようになる
・やがて民のかがジャガイモを食べ「これは美味しい、食べられるものだ」と
噂が広まり民の認識となる
・そしてジャガイモを食べる文化が根付く

・ある年、の関係で小麦が不作
・しかしジャガイモを受けずある程度収穫できたので深刻な食糧危機は回避される
・「王様、あの時ジャガイモを盗んでしまいごめんなさい、でもありがとう。
そうでなければ民は皆飢え死にしていました」

こんな感じかな?「ある年~」以降は全に蛇足

【質問】
・全体の流れはこれで合っていますか?
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24008 洲津醍沙
2013/12/04(水) 05:12:56 ID: CjMILynpQk
【問題】
>>23951

【回答】
>>24007
ほぼ正解です!!解説を貼りますね。
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24009 洲津醍沙
2013/12/04(水) 05:25:28 ID: CjMILynpQk
解説
昔、そので、ある男が王様に、ジャガイモの作物としての優秀さを説いた。
ジャガイモは当時、そのには染みのない食物だったが、王様はこの男を信頼しており、
また、自身でジャガイモ食べてみたりして、ジャガイモ栽培を内に広めるべきだと考えた。
食であった小麦の不作時の代用食になると考えたからだ。
王様はまず、ジャガイモをもって民の前に現れた。
すると、民はこのに関心を持ち、屋でジャガイモが売られるようになった。
しかし、肝心のについては、気味悪がってなかなか食べようとはしなかった。
そこで、王様は次なる策に出た。民にジャガイモに触れることを禁止したのである。
営のジャガイモには見りの兵を付けて、自分は一人、ジャガイモを食べていたのだった。
しかし、王様はここにトリックを仕掛けた。は厳重な警備も、は全くないのである。
触れるなと言われれば興味は持つもの。
次第に民の中に、中にから盗み出すものが現れ始めたのだ。
中には「王しか味わうことのできない食べ物」を食べる者も多くいた。
そうして、ジャガイモのおいしさについての噂は内に広まっていった。
王様は頃合いを見て、これを解禁し、ジャガイモ栽培はそのに広まった。
そして民の食糧事情は、より安定的なものになったのである。

【補足】
問題の進行中に調べておきました。
元ネタとなったのは18世紀フランスアントワーヌ・オーギュスト・パルマティエという人物と、当時国王であったルイ16世の話です。
すなわち、ノンフクションです。(前述通り、色々と脚色を加えております。)
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24010 洲津醍沙
2013/12/04(水) 05:38:53 ID: CjMILynpQk
雑談
というお話でした。
矛盾点」と言及していたのは、禁止が出ているのにどうして「ジャガイモを食べてみる」なんてことができたの?という点に気づいていただきたかったからです。
「禁止することで逆に興味を引く」という最重要ポイントがかなりあっさりと見破られたので、すぐに終わる問題になったかなと思いましたが、「不作への備え」「わざと盗ませる」という2つのポイントについては予想よりもはるかに推理が難航しましたね、思う通りの難易度にするのは難しいのですなぁ………

では、これで完結といたします。参加いただいた皆様ありがとうございました。次の方どうぞ~

………不出題カウントの制度くなったのですか?しばらく来てない間にカウントされなくなってたのですが?

【出題予約状況】
>>22255
>>22678
>>23380
>>23460
>>23892
>>23913
>>23949

【出題宣言締切時刻】
2013/12/05(木) 05:25
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24011 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 08:21:30 ID: jNZTuQLEG0
雑談
出題者さん。お疲れ様でした。
じゃがいもといえば、貧乏人のパンイメージが強かったので、高なものと認識させるというワードは出てきませんでした。王様ナイスアイディアですね。
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24012 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 10:32:59 ID: l6Hj/KZISB
雑談
>わざと盗ませる

>>23990はそういう意図で質問したんだけどなぁ
間違ってないけど別の意味があるよってな回答頂いちゃったので
的外れだと思っちゃったわ
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24013 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 13:11:57 ID: jNZTuQLEG0
雑談
>>24012
確かに>>23990ヒントは、「触れるな」は「盗み」+αという感じに見えないかもです。「ですが」と言われると「盗み」というワードの重要性が二の次に感じます。
ただ、出題者さんにとって「触れるな」の要な意図が「特別視させること」であれば、「ですが」といったのもわかるんです。重要度ではなく、「それもあります」くらいで済ませておいたほうが、誤解が生まれずに済んだかもしれません。結果論ですが。

要は、読み手と書き手で言葉の取り方が違う、意図した通りに誤解なく相手に概念を伝えるというは難しいってことなんですけどね。

でございました。

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24014 洲津醍沙
2013/12/04(水) 19:28:41 ID: CjMILynpQk
雑談
誤解を与えてしまいましたかね。
王様は口では「盗むな」と言っていたのです。しかし本心では「盗め」と思っていたのです。
「ですが」という言葉にはその「本心とは異なる」という意味を込めたつもりだったのですが。
「盗む」というキーワードは今回の問題において非常に重要だったので、「その意味もあります」だけでは済ませたくなかったのですが、かえって誤解を与える結果になってしまったのですかね。
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24015 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 19:39:06 ID: IHNvBURJ3P
雑談
久々参上

【出題宣言】
>>23380
皆さんのスキルにまたひれされてしまいそうw
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24016 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 20:47:47 ID: PItlAeIinz
雑談
出題者さん、お疲れ様でした。
そうか、「王族しか食べられない高食べ物」とお触れを出して王様がわしわし食っていて
且つ種イモが持ち出せる状態にしておけば、その時代の民なら「王様食べ物食べてみたい!」って
盗みたくなるよなぁ。
さらに間は見りが見りが立っているとなると余計に気になるだろうし。

>>24015
お久しぶりです(私もですが)
次のスープも楽しみですな!
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24017 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 21:02:05 ID: mStbuGA3p9
解説
お疲れ様でした!
王様ってすごく賢いですね。
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24018 洲津醍沙
2013/12/04(水) 22:03:54 ID: CjMILynpQk
雑談
実際には、ルイ16世パルマティエ、その他政府関係者達の共同作戦だったようですがね。(他にも脚色あり)
今回の問題では、登場人物を増やしてしまうと話がややこしくなり、問題の趣旨と異なる部分で難易度を上げてしまいそうだったので、「王様」にこの役を一手に引き受けてもらいました。
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24019 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 22:18:58 ID: 0q8E9Me/6d
雑談
出題者さん、お疲れ様でしたー。
阿呆なことに、「禁止されかえって興味→食べてみる」の間にもう1プロセス挟むという発想を持てませんでした。

めて>>23990を見ましたが、この段階で筋書きができていたようですので、もうちょっと言葉を足してピントを絞った質問であったなら、すんなり答えに辿り着いていたのかも、と思いました。
自分は逆に、言葉足らずを避けようとするあまり、焦点ボケ長文を作っては、「そこじゃないのに!」という部分が拾われる、という失敗をやらかします…「加減」はホントに難しい。

>>24015さん
偶然、先日>>21440にひれしたところでででddddd
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24020 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 23:27:56 ID: IHNvBURJ3P
雑談
>>24019さん
あれは若気の至りってやつです 最後の方は自分でもこんがらがったくらいですからw

今回も>>22576のような鮮やかなしゅんころを期待しますね~
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24021 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 13:35:22 ID: mStbuGA3p9
雑談
そういえば次のスープの番でしょうか。
教えていただけるとありがたいです。
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24022 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 14:22:21 ID: IHNvBURJ3P
雑談
>>24021さん
わたしです
昨晩は寝てて出題が出来なかったのです。
では出題しますので少々お待ちを…
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24023 G
2013/12/05(木) 14:31:25 ID: IHNvBURJ3P
雑談
じゃあ行きまーす!

【問題】
間、私は絶望した。


雑談2】
シリーズ第二弾です!さあ、かかってきなさい!
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24024 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 14:49:34 ID: jNZTuQLEG0
雑談
>>24021
今のところ>>24015さんが出題宣言されてるますから、この方でしょう。
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24025 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 17:31:28 ID: mStbuGA3p9
雑談
なるほどありがとうございます

【質問】
絶望というと、精が崩壊するほどの絶望ですか?
・それとも足の小をぶつけた程度の絶望ですか?
・人が死にますか?
かが病気にかかりましたか?
・「私」なにかを失いましたか?
↑もしYESだったらそれは物ですか?
↑それとも生物ですか?
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24026 G
2013/12/05(木) 17:48:43 ID: IHNvBURJ3P
【問題】
>>24024

【回答】
絶望というと、精が崩壊するほどの絶望ですか?
・それとも足の小をぶつけた程度の絶望ですか?
→人によって変わりますが、この場合は上の方が近いです

・人が死にますか? NO

かが病気にかかりましたか? NO

・「私」はなにかを失いましたか? う~ん、NO?
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24027 G
2013/12/05(木) 17:50:38 ID: IHNvBURJ3P
雑談
しまった、問題安価ミスっちった。
正しくは>>24023です。
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24028 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 18:13:42 ID: IyAm2xr5Gb
雑談
新しいスープだぁぁぁぁ

【質問】
・『私』は人間ですか?
・↑がNoだとして、それは生物ですか?

・その絶望は『私』一人にとってのですか?
・↑がNoだとして、それは数人程度にとってですか?

・私は『得られるべきものを得られなかった』から絶望したのですか?
・↑がyesだとして、それは人間関係ですか?
・↑あるいは、情報データ(映像画像ファイル等、磁気テープなど含む)の類ですか?
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24029 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 19:36:11 ID: IHNvBURJ3P
【問題】
>>24023

【回答】
・『私』は人間ですか? yes

・その絶望は『私』一人にとってのですか? yes

・私は『得られるべきものを得られなかった』から絶望したのですか? no
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24030 ななしのよっしん
2013/12/05(木) 20:15:23 ID: l6Hj/KZISB
【問題】
>>24023

【質問】
そのことでか他人が得をしましたか?
絶望したのは起こって決まった結果に対してですか?
絶望したのは起こりうる未来を確信したからですか?
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