ニコニコ大百科

ふと思ったんだけど、アメリカが提供してきた物があるでしょ。
あれってアメリカ以外の国の支援で使えたりするものかな？昔、イランはそれで苦しんだって聞く。
例　戦車、国のシステム

皆意外に否定的と言うか慎重な反応だが、
・今の菅政権下で急に独裁開始
・言論や集会の自由が無くなる
・テレビや新聞は全部菅万歳
・外国人参政権やらTPPやらで色んな所に中国人やらアメリカ人やらが入ってくる
これが30年続くと想像してみろ

ああでもせねばやってられなくなる。

>>32
全く違う、お前は何も分かってない、そもそもイスラム教徒がどれだけ危険な連中かわかって無いだろ
戒律こそが生活向上や国がよくなると本気で信じてる反面、ムバラクはある意味現実派でまともな人物で反イスラム派
ムバラク派が女性の結婚制度を１８歳以上にするために強行採決して反発起きたのも理由の一つだが
イスラム教徒は結婚すると奥さんの親族に大金を配る風習があり、それが原因で
ほぼ児童売買同然のばかげた結婚が起きて、ムバラク派が提案したのだが、猛反発
何故なら政治までイスラム教が蔓延しており、戒律さえも政治や法に規制しようとする連中さ
あの連中の目的は「イスラム原理主義による近代化革命」であるが、確実に失敗する

外国人を優遇するのは移民でも労働力でもない、エジプトは移民や労働トラブルはそんなに起きてる国ではない
外国人があれば少なからずあるだろうが、先進国の移民トラブルほど過酷ではない、そもそも後進国に住みたくはないからね
エジプトは後進国で、観光資源や技術目的で外国の力を借りないと国を稼げない部分がある
ピラミッドは大金やコネがあれば、ほぼ貸切状態に出来るんだよね
そもそもムバラク政権こそが、アメリカの強いつながりを持って、それをプッツンするようなもんだよ
アメリカが他国を馬鹿にするのは承知だが、無いよりあるほうが遥かにマシさ

>>33
ごめん、何言ってるのかよくわからんからできれば英語か日本語で頼む

>>23
繋がりがあったのかwww
これもまぁ、問題だなwww
池田大作を知らないでやってそうな部分有りそうだがな

ムバラクも少なからず問題があるが、いま革命を起こしてる連中は
イスラム原理主義が目的だと思ったほうがいいよ

>>zekusu

･･･すまない、お前の言う現実的でまともな人が収める国と言うのは、言論・集会の自由がなくて、街に出れば彼のでかい写真やらポスターが一杯貼ってあって、メディアはみな彼を賛美し、30年も非常事態宣言が発令されたままの国を言うのか？
この革命が単なるイスラム原理主義革命に終わるのは俺も憂慮する所だが、ムバラク政権の崩壊自体は仕方がないだろう。
エジプト国民全てがコプト派キリスト教徒だったとしても、遅かれ早かれこうなったろうさ。
サウジの大金持ちのボンボンが起こした911テロとはさすがに訳が違うぞ。

>>36
なるほどな、そりゃ温暖な連中でもおきるな。
だが、とても国がよくなるとは思えんのだよ、本当のことを言うとな。
日本だって記者クラブや電波独占、大手メディア主義に、中韓の犬だとか、民主主義が完膚なきまでに崩壊している。
民主主義っていうのは国民が知ることを勧めることや自由以前に、「政治をよくしたいなら政治、経済を浴したいなら経済を知る」って話から来てる、皆が知り皆が協力することから始まるからな。
ムバラクは無能だとは思わんし、世界中で起こしてるイスラムの思想や悪影響、イスラム原理主義が国をよくするとは単純に思わんのさ。
世界でも数少ない近代化革命の成功である、明治維新だって結構苦労や問題もあったし、完璧とは言いにくかったからさ。
何で、明治維新なんていう世界でも稀な近代化革命が日本で出来たのか、逆に疑問に思うのさ、明治天皇や日本人の民度だけでは無かろうに。

つーか911はサウジの大金持ちなのか？
アメリカはイスラエル問題が力説らしいが、どうなのだろうか。
意外にアルカイダと繋がり持ってる奴多いらしいぞ、麻薬絡みもあるが、麻薬関係無しに結構いるらしい。

悪いのはイスラム教じゃなく原理主義だろう・・・
本来コーランのどこにもヒジャブとか書かれてないんだぜ？
確かにイスラム教独自の「時の宗教指導者の言葉はムハマンドの教えと同等」ってルールの所為で変な戒律がガンガン加えられてる現状はアレだけども。

ただ反動でガチガチになるのは勘弁。それこそ勢いで超原理主義になりそう。
とは言え「原理主義の方がマシかも」と人々に思わせてしまった政策は問題。

あと親米だから何も突かれないけど、サウジもとっくに原理主義っぽいって聞いた。
女性が一人でドライブなんて無理ってレベル。でも親米だから(ry
ムバラクだってアメリカが甘やかし過ぎなんだよ・・・

>>37
イスラム原理主義で国が良くなるなんざ俺も思わん。だが、お前さんはどうもイスラム教とイスラム原理主義の区別がついてないように見える。違ったらすまん。
だが、ものみの塔を典型的キリスト教と思って「キリスト教はカルト！」と言うぐらい失礼だぞそれは。
イスラム教にも色々ある。それこそ過激な原理主義グループや、「変えるべき所は変えていこう」という改革派、特に何を変えるわけでもないが穏健なグループ。そんな感じ。
エジプトの最大野党「ムスリム同胞団」も、イスラム教勢力の中では穏健な所だから、イランみたいにはならないだろう。
あと、ビンラディン家はサウジでは有名な金持ちで、テロが起こる前まではブッシュ家とも親しかったりするよ。

イスラム教文化にもいいところは色々ある。まずは「イスラム金融」でググることを勧める。

>>39
イスラム教の連中はあちらこちらの人権団体に訴えられてるぞ、あの連中はかなり危険な連中でもある、エジプトもその類さ。
生活より宗教、女性を平然と差別する連中さ。
イスラム原理主義とイスラム教は違う、だがイスラム教の思想の元で国がよくなるとは思わんのさ。

つーかキリスト教も過激になってきたな、昔はもっと派手だったぜ、
オーストラリアのアポリジニの話はひどいぜ。

>>40
確かにイスラムの伝統に固執しては何も良くならないだろう。だが、イスラム教内部にも「変えるべきものは変えて行こう」という流れはある。原理主義のイランなんかでも、改革派によるエジプトのようなデモをやろうとする動きがある。それに、今回の出来事はそれ以前の問題だ。イスラム教国でなかろうが、お上に対する批判が自由に出来るような状態なら、事態がこうまで発展する事は恐らくなかった。
イスラム教であるが故の問題に今後のエジプトは直面するかもしれないが、それでもムバラクが死ぬまで彼の独裁が続くよりは、今回の出来事はエジプトにとって有意義だったと、俺は思う。

それにしても、世界で次々デモがおき始めたな。

イスラム教浸透＆高齢ムバラクという状態だったから、ある程度は解放しやすい状況だった、そして国がよくなるとも思えない中、
アレを基準にして世界中でデモがおき始めたな、第三次世界大戦の引き金が真っ只中かね。

>>41
でもなさっき言ったとおり、イスラム教の戒律が凄い問題になってるよ、デモ中無法地帯になってるみたいだし。
ムバラク政権にもある程度イスラム教の影響はあるが、ムバラク自身は反イスラム派、
「イスラム主体与党が主権になる」と言った感じさ、実際亡道中でも外国人を平然と侮辱してたから、エジプトにはいけないかもな。
デモって言っても軍人も一部は発砲許可とか出してるかもしれんが、鎮圧対応だから、他国同様に放水や肉弾戦メインだろ。

あういう連中は「生活＝戒律」結びつけたがあるから、法や政治もイスラム浸透させたい部分がある、世界中のイスラム教の戒律を強制させられて、
人権問題に発展するところを見ると、よくなるとはとても思えんよ。
そもそも、デモやってる連中も外国人に襲い掛かったり文化を破壊したり、インフラ機能停止させたり、被害も凄いぜ。

ツッコミどころしかなくて手の付けようがない。

まあ、突き詰めれば他の世界三大宗教のキリスト教も仏教も原点通りになぞってたらまともに生活できんだろうよｗ
イスラム教もトルコみたいに、世俗化しつつその特質はほどよく残すってワケにはいかんのかな･･･

エジプト人はそこまで宗教熱心じゃないよ
特に革命主導した人たちはそうだろう
イスラームのイの字も出てきやしない
このまま民主主義が施行されるなら、そんな心配はしない方がいいね

>>46
だといいがな、イスラム教の差別はひどいぜ。
権力持ってるからどうにもならんし、
人権団体を逆に潰してる最中だよ。
エジプトは思ったよりイスラム教の影響強いぜよ。

>>43
だからその問題になってる部分を変えようとする動きもイスラム教にはあるんだったら。
ついでに、お前さんはムバラクを「エジプトをイスラム教から解放している偉人」みたく思ってるかも知れないけど、自分への崇拝を全メディア使って押し付けてるんだよ。ムバラク崇拝以外の言論の自由も禁じて。
イスラム教そのものに限界があるとしても、ムバラク原理主義が強制されたエジプトにはあれ以上未来は見込めないよ。
後、発展途上国における民主化要求暴動において、単なる犯罪行為に走る民衆が出てくるのは、残念ながら付き物。今まで強引に抑えつけられてたルサンチマンが爆発するんだ、どうしてもある程度は起こってしまう。エジプト一国の問題じゃない。

>>47
民主主義でイスラム教が選択されるなら、大変結構だと思うけどね
イランなんか、民主主義の枠を越えて宗教指導者が莫大な権限を持ってるから質悪いけど
ムスリム同胞団はそういうことは禁止している（はず）

けれどイランにだって曲がりなりにも女性参政権はあるし
一夫一妻制で、大学までの女子教育がなされ、女性の社会進出が進められ、
恋愛結婚が広く行われ、女性団体があちこちにできて政治活動をしている
まったくもって潰しきれてないな

あとはトルコでもモロッコでも中央アジアでも実際に見てこい
どっかの掲示板のコピペか何かより、旅行した方が参考になるぞ

掲示板が熱くなってきましたね。
とりあえず、パンダチーズでも食べて落ち着きましょうよ。

確かにお腹いっぱいで明日の暮らしを心配する必要がなければ、デモもテロも必要ないだろうな。
麻生太郎が外相の頃、中東の問題は表面に見える宗教ではなく、貧困が原因だとして
貧困を解決することが平和と安定に繋がると言っていた。パレスチナのことだけど。

>>48
「エジプトをイスラム教から解放している偉人」とか思ってねぇよ。
結局「争いは同レベルでしかおきない」って話でしょ？
だが、同レベルといっても、完璧に同じではないって話さ。
何か、ムバラクよりイスラム教の思想の方がおかしいって話

>>49
知ってるよ、大小のレベルでもあるしな。
だが、悪まで「女性が差別されてる中での女性向上」の運動だし。
トルコやモロッコはあんま差別の話は聞いたこと無いがな。

>>51
そりゃそうだろうな。
だが、今の日本がとても、経済的な理由だけでなってるとは思えない。
経済が壊れてるのに、人間と言う不安がずらされてるのさ。

馬鹿チョクトが法人５００人を見殺しにする予定だな、突然暴動起きたのにどないしろと。
NHKで報道したらしいが、３日近くもマスコミも録に報道せず、ひでぇもんだな。

>>52
＞何か、ムバラクよりイスラム教の思想の方がおかしいって話

確か、ムバラクは池田大作と仲良しって話を聞いたんだが
ID:GJYFvILxd3も創価学会員の方かな？

イスラム教国家でも国によって差があると聞いたが、イスラムよりムバラク=創価の方が良い、とおっしゃってるんだもの。

ムバラクとイスラム教どっちがマシかってのは結局どっちの肥だめが臭くないかってのと同じようなもんだと思うが
どっちにしろムバラクの独裁政治のままでいても改善なんて期待できなかっただろうし、これを期にイスラム教のマシな人達が改革を進めていくのが理想だろうな

>>52
お前のムバラクに対するイメージを決め付けたのは謝る。だが、ムバラクが、例えばキューバのカストロ並に自分への個人崇拝を否定して、実際に彼の政治によって国民の暮らしが良くなる(例、国民皆保険制度のフル活用で高水準の医療を無料で受けられる)んなら、イスラム教＜ムバラク教と言えるかも知れない。
でも実際は、そこまで英雄的な人生を送って来た訳でもないくせに「俺は凄い！国家の英雄！崇拝しる！」と全メディアを通じて押し付けて、おまけに彼の治世に特にエジプトが良くなった訳でもない。
イスラム勢力の妨害、とか誰かの言い訳みたいなこと言うなよ？本当に有能で国民のための政治が出来る人間なら、例え彼が積極的なイスラム教徒でなくてもこんな事にはならんよ。そこは分かるよな？
あと、女性権利向上の流れに重要性が見いだせないようだけど、どんな国のそれも最初はそういうもんだよ。そんな中で、そういう流れがあることが重要なんだ。それに、お前ももう分かってるじゃないか。イスラム教国の全てがお前のイメージ通りとは限らないって。「聞いたことはないけど、絶対あるに違いないんだ！」なんて真似はよしてくれよ。
トルコやモロッコの例もあるんだ。エジプトに成立する政権がムバラクと同程度になるとは限らないじゃないか。「イスラム教は人権侵害宗教なんだからエジプト人はムバラクの支配に甘んじるべきなんだ！」なんて今の内から言えたもんじゃないよ。

>>55
だいたいそんな感じだな、
イスラム教ＶＳムバラク教との戦いだな、イスラム教の危険さがね、

だが、忘れないで欲しい、争いなど同レベルでしか起きない現実を。
そして、もぅエジプトには行かないほうがいい。
ムバラク指示の元、金持った奴を落としてた部分があるからな。

この人もういいです

どうなるかなんてさー
何一つ分からないのさー
エジプトもららら日本もー

>>56
もう君も出涸らしたみたいだから何も言うまいかと思ったけど、俺も最後に少し言わせてもらおう。
その言い方だと、ムバラク政治は君にとってのイスラム教と同レベルと言うことになるが、もうそれでいいんだね？
それから、反対勢力の質に関わらず、無理やり上から押さえつけたらいずれ下から覆されるのも現実だよ。

それじゃあ、いくらここで言い合っても無駄にレスを消費するだけだから、互いに止めようこの話。

連レス申し訳ない

話を止められてないのは俺の方だな。すまん。今度こそ本当にこれで終わり。