ニコニコ大百科

そのヤドランはめっちゃ強かったけどな
エスパーの通りがよすぎるから交換で出してサイキネ冷凍撃ってるだけで勝てるぐらい

水技？初代環境ばりにいらなかったよ

xyでサイコブーストの教え技化来ないかなあ…
そうすれば格闘の暴走も少しは収まるし、超が再び輝く日が来るかもしれないのに

>>122
そのエスパータイプに対抗して悪タイプ強化
そして格闘タイプの暴走は止まることはなかった・・・
というオチがあるのかないのか・・・・

>>122
だーから輝きすぎてあまりにも厨すぎてウザがられてるダブルの現状を見ろって
サイコブーストの教えとか論外だろ。Ｃ振りクレセリア強すぎワロス
むしろ公式とかは暴走を止めるべきは格闘よりエスパータイプの方なんだから
格闘なんかエスパー強すぎてカポエラー、悪でエスパー相殺できるズキンぐらいしか活躍できない
悪がエスパーを狩るために増えまくったのにそれでも増えない（まぁ悪にもエスパーにも強い虫の方が増えたから当然だが
鈍足格闘はトリパならそこそこ強いが早い格闘なんかエスパーが大正義過ぎてＧＳ以外は淘汰された
高火力エスパー技があっても相性的にエスパーはサブ技に向かないんだからただでさえクソ強いエスパーがさらに強化されて悪化するだけだわ

>>124
それ言ったらエスパーだってラティクレセグロスが強いってだけで、他の奴らは準伝のUMAクラスですら見ないじゃん。後はトリパ運用でごく稀にランクルスと、何故か海外勢がそこそこの割合でフーディン入れてるくらい。
しかもラティ兄妹はむしろエスパーである事がハンデみたいになってるじゃないか。主に対バンギガモス的な意味で。

もっとも、今方向性のままエスパー強化されたところで上位層が更に強くなるだけだろうから、むしろ格闘を弱体化させる方がバランス取れるんじゃないかという気はする。
一番良い傾向は悪タイプだと思うな。火力強化はそこそこに、新しい複合タイプや戦術の追加に主眼が置かれてる。

>>122
現状600属エスパーに与えても劇的な変化はなさそう
ラティは流星群あるから格闘毒以外ならそっちでいいし、
グロスは物理ATで思念メインだから精々ビルド武神への役割破壊位
クレセは折角瞑想で上げた特攻が勿体ない

…もっとも第6世代の環境次第だから実際どう転ぶかはわからんが

というかシングルとダブルでエスパーの強さに差があり過ぎるから、シングル勢とダブル勢で考え方が違うんだよ。
エスパー強化すべきと思ってるのはほとんどシングル勢

つまり…シングルで使いやすくてダブルだと使いにくいエスパー技を開発すればいいんだろ

ランダムターゲットで自分以外のポケモン（味方含む）にダメージとかどうかな？
これで高火力ならシングルだと特に問題なく使えて、ダブルだと安定性に難アリなかんじにならんかな

超物理には威力120・85通常攻撃みたいな超版メガホーン・パワーウィップ作ってくれ。
それか威力100命中100の超版地震でもいいからさ
思念の頭突きじゃ格闘（ブシン）が全く止まらないんだよ…

>>124
じゃあお前もダブルばっかり見てないでシングルの現状見ろって
格闘強すぎて、格闘弱点のポケほとんど息してないし
高威力技ないせいで超出しても押し切られることあるくらいだし
ていうか、125も言ってるとおり超が強いっていうかラティ・クレセ・グロスが強いだけだろ
ていうか超を強化してほしいというより格闘が弱体化してほしいって言ってるつもりなんだがな

お前らは現実を見ろ
こんなところで愚痴っててゲーフリにその意見が届くとでも？

タイプの強弱の話題になると～が強いだけだろとか言う人多いけど
それってどのタイプも同じことが言えると思うんだが。

格闘もエスパーも弱体化させたいなら簡単だよ
ゴースト強化すればいいんだよ

>>130
ラティクレセグロスが強いってのはエスパーが強いってことに他ならないだろｗ
お前は何を言っているんだｗｗｗ

>>134
微妙に違うだろがwラティとかほとんどの局面でエスパー無い方が動きやすいしエスパー技切ってる個体も珍しくないじゃん
本当にエスパーが強いなら単エスパーのUMAをほとんど見なくなった現状をどう説明付けるんだ？まさか爆発弱体化とか言わないよな

逆にバンギが活躍してるからと言って岩や悪を強タイプと呼べるか？悪なんて今作で弱体化した筆頭だろうに。そういうレベルの話をしてたつもりなんだが
もっともだからと言ってクレセにサイコブーストは攻守揃ったバケモンを生むだけなので勘弁してほしいがな

>>135
エスパー技切ってる個体が珍しくないとかどこの話だよｗ
サイコショック流星群めざパまもる以外のラティなんてめったにいないだろ
本当にエスパーが強くないなら単エスパーのクレセリアが使用率1位を撮り続けてるのをどう説明つけるんだ？
UMAがいないのは簡単だろ。クレセの方がつよいから。当たり前じゃん。
お前はメタグロスがいるのに対戦でレジスチルでもつかうのか？

少なくともダブルの悪はエスパーに強いから環境的には強タイプの側だろ
サザンとか悪なければ雑魚と散々いわれてるじゃん

つまり、どう言われようともポケモンってゲームは上手く出来てると・・・

どうでもいいけどグロスに命中安定超技ください
しねんのずつき外れすぎ

>>136
雨パ対策で雷持ってるラティとか無視できないレベルで見るぞ。つうか一致火力が低くて型のバリエーションも少なかったら本格的にエスパーが残念タイプになってしまうw
後、UMAは4世代の頃はそこそこ見た気がするんだけどなあ。当時から実力が疑問視されてたエムリットはともかく、残り2種までめっきり見なくなったぞ
そんでお前の理論ならカポエラーがいるから格闘が強いとかラッキーがいるからノーマルが強いとかどうとでも言えるし、他の奴らを見ないのは劣化だからって片付けられるはずじゃん
別に「強いタイプや弱いタイプがあるんじゃなくて強いポケモンと弱いポケモンがいるだけだ」って意見ならそれでもいいと思うけど、お前の中のダブルバトルではエスパー1強なんだろ？矛盾してないか？

>>137
物理エスパーと特殊格闘と悪をもう少しどうにかしてほしいとも思うけどなw

マジックルームを使って、こだわりスカーフと積み技を両立してる戦術があったな。

>>139
むしろエムリットは強化されたほうじゃね。
ユクシー、アグノムが前世代より数を減らした代わりに、トリプルバトルの登場でエムリットは相対的に強化された。

エムリットは、ふぶきとトリルを持ち、なおかつ吹雪、トリル、守るを一気に封印できるやつだから、ダブルorトリプル（特にトリプル）では評価できる。

単エスパーの吹雪使いで、トリルと吹雪を同時に封印できて、自身もトリルを展開できる稀有な存在だから。

>>139
なんでアグノムやユクシーみたいなクレセリアに多くの点で劣る奴が使われると思うの？
シングルのフライゴンがそこそこ強いからってガブがいる現状活躍してるか？
少々差別化できたところでコンボパや特定のメタ目的以外には入らないだろ
アグノムとか爆破弱体化でAが生かしにくくなって使用率下がりまくったに決まってるじゃん。
あとアグノムは当時最速で高威力の爆破使いでいたがユクシーがそれなりにいたのは流石にお前の気のせいだろ。09で使用者1のみでキングラーとかと同格じゃん

ラティの雷持ち増えてるとかソースは？最近の大会の技候補トップ10にも入ってないじゃん。お前の気のせい。それに雨パ対策でかみなりを持つわけがない。ニョロトノにしか刺さらないしボルトに吸収されナットに全然刺さらない技を入れる意味が分からない。
にほんばれの方がいいに決まってる。ラティの晴れは採用率が高い
サイコショックは使用率3位。間違いなく多い

カポエラーも最近エスパーとコピペロスのせいで減ってるから最近の格闘は環境的には不遇だろ
上位10匹の内訳がエスパー3体とコピペロス2匹とアクロバットの所持率の高いハッサムだぜ？

>>141
それは一応4世代から存在した戦法だよ
当時は今より霰ゲーだったからエムリットは相手が霰パと分かっているならかなりの性能だった（ヨノワールもできたが猿ノオーへの打点が足りない）んだが、相手が霰でなければ腐るから流行らなかった
相手のパーティーが分かってるなら強力なピンポイントメタなんだがな
正直クレセリアいなければUMAはもうちょっと流行ってもいいと思う。あいつらは弱点突かれないし浮いてるから4世代から強い弱いで言ったら確実に強い方の側。エムリットは過小評価され過ぎた。ムシャーナぐらいの種族値でも耐久特性タイプエスパー単ってだけでイッシュダブルでは暴れられるんだし

同タイプ同特性のクレセリアの汎用性が高すぎるのがすべてのエスパーの使用を妨げてる。GSでは禁伝のルギアすら蹴散らしたし、エムリットの氷技（吹雪ないけど）、ユクシーの耐久を両方持ってるからな

>>142-143
そら（大会で優勝狙うレベルのPTなら）そう（UMAではなくクレセリアを入れるでしょう）よ
でも平常のランフリの、レートはもちろんフリーですらルール問わず見ないぜ？フリーでもガチ志向が強まったと言われて久しいが、それを差し引いてもBW2で厳選込みでゲット可能になったのにこの現状ってのは「単エスパーであること」が魅力ではなくなったと考えるしかないんじゃないかねえ
エムリットに関しては同意見だ。最近じゃ封印すら警戒されずに挑発持ちも普通に殴ってくる。「殴ってさっさと落とした方が早い」という判断なのかもしれんが、どのみち今でも舐められてるっぽい

ラティににほんばれねえ・・・そこそこ居るとは聞くが、実際に見る事はほぼ無いんだよなあ・・・正直「Wikiの意表が突ける」レベルのネタなんじゃないかとすら思えてくる。つうか
＞サイコショック流星群めざパまもる以外のラティなんてめったにいないだろ
ってお前自身が発言してるわけだが、何しれっと型増やそうとしてんだよ
それとルギアが使われないのはひこうタイプが足引っ張りまくってる上に火力も微妙だからだろ

>>144
いや、だからなんでフリーでも下位互換をわざわざ入れる必要があるんだよｗ
ユクシーやエムリットが好きでたまらない奴や余程霰トリパに弱い奴以外入れる理由がないだろ
第一クレセリアも入手容易になったんだからやっぱりクレセに取られるのが普通だろ
フリーでもクレセラティグロス等のエスパー軍団はウザいぐらいいるぞ？
シングルフリーでランターンやフライゴン見ることは結構あるがダブルはガチ勢が多いのかフリーでもクレセグロスがうようよしてる

あとお前のソース不明の脳内情報より公式が発表したにほんばれ搭載率が高いの情報の方が確実に信憑性があるわｗｗ
ちなみにラティの所有技を上位から4つ並べると流星群サイコショック守るめざめるパワーだからな
にほんばれ搭載率はその鉄板技4つの次の5番目で20％弱
かみなりは10位のしんぴのまもり以下の使用率なのは確実

これは公式ソースだから俺の脳内ソースの方が正しいっていうなら文句は公式に言え

>>145
公式ソースとはPGL内の「レポート」にある分でよろしいか？
ならば、最新発表のニコニコ超選手権にこそにほんばれラティオスがいたが、その直前のインターナショナルチャレンジには3階級全てに影も形も無いわけなんですがそれは・・・逆に電気技は10万V含めて2～3割が確認できるね（ニッコリ）
他にもトリックあり、草技あり、前々回の1月チャレンジのシニアクラスにはそもそも10位以内にランクインしていないなどと、どう考えてもラティオスは「所属パーティやその時の環境に合わせて柔軟に型を変えている」としか言い様が無いデータを示している

もっとも、エスパー技はショック・キネシス合わせて常に7～8割の搭載率だったから「切ってるのが珍しくない」はやや誇張した表現だったかもしれないし、ニコニコ～は性格がおくびょうとれいせいしかいない（しかも標準とされるおくびょうが95％）というガッチガチな大会だったようだから、彼らのようなプレイヤーが中心となってにほんばれラティオスをメジャーなものにしてゆくのかもしれないけどね
まあ、これ以上はラティオスの記事でって事で

ちなみに>>136の
＞単エスパーのクレセリアが使用率1位を撮り続けてる
も平常のランフリ含めて考えたらダウト。ダブルでクレセリアが使用率1位になったのは去年12月末開始のシーズン9からにすぎず、2012年3月終了のシーズン4までは10位以内にすらいなかった
ただし、初期のダブルのデータではダイケンキやオノノクスといった子供や初心者に人気とされるポケモンがよく目に付くので、旅パであまり勝ちにこだわらず潜る風潮が強かったという可能性はあるが

どうでもいいが、ランターンやフライゴンを趣味ポケ・マイオナ御用達とするなら、UMAも決して劣る容姿や能力ではないと思うんだけどね。DPPtから時間が経過してシンオウに思い入れのあるプレイヤーが減ったのが一因だろうか
アグノムに関してはシングルのゴウカザルなんかも減った事からするに、高速紙耐久ポケ全体の人気低下の一環なのかもしれない

>>147
クレセの前はグロスが無双してたから結局エスパー1位じゃん

アグノムはカビゴンが死んだみたいに単に爆発の弱体化のせいだろ
ラティや霊獣ボルト、キングドラは高速で大したことない耐久なのに流行ってる
高速格闘が減ったのは大体化身ボルトロスとエスパーのせい
今はエスパーだらけの上に霊獣ランドロスもいるから格闘自体が肩身が狭い

あとUMAを踏みつぶしてるクレセリア自身もシンオウ勢だろ。何いってんだ？
クリスマスカップなんか10位中5匹とか半分がシンオウ勢だったぞ

>>148
自分自身がデータを見ずに散々人をソースソースとバカにしてきた奴がどんな言い訳をしてくるのかと思ったら、まさかのガン無視かつ更なる上から目線での反論とは。良いご趣味をお持ちなようでw

PGL内の統計によると、ダブルでメタグロスが台頭してきたのはクレセリアと同じシーズン5から。確かにいきなり首位で以後3シーズン守り抜いたというのは華々しくあるが、メタグロスはクレセリアなどと異なりBW1の段階から野生での出現があって、ガチの廃人でなくとも戦列に加える事はできていたはずのポケモンだ。
自分は>>147の理由でわざわざ加えたがるプレイヤーが少なかったとも見ているが、出現しないガブリアスがランクインしている所を見るとそうではないのかもしれない。いずれにせよ、その程度の存在で無双と言い切るには弱いのが実情だ。
そもそもメタグロスは単なるエスパーではない。鋼タイプ複合だ。もちろん、それ故にガブリアスや、メタグロスの項目で言及がある炎タイプ（ランクインした面子だとシャンデラやウルガモス）に押されて出ていけなかったという事情もあるのだろう。実際、炎タイプはメタグロスの台頭と反比例するように順位を落とし、現在ではトップ10に1種も含まれていない。これは雨パの流行の方が大きい気もするが。

なお、他に初期のダブルで目立つ存在にサザンドラがいた。イッシュの600族という人気もあっただろうが、テラキオンなんかの名前が見える中で首位を飾ってまでいたという事実は、>>136の
＞少なくともダブルの悪はエスパーに強いから環境的には強タイプの側だろ
を部分的に支持するのかもしれないとは思った。

つまりはエスパーもメタゲームの一要因にしかすぎず、>>124の
＞輝きすぎてあまりにも厨すぎてウザがられてる
＞暴走を止めるべきは格闘よりエスパータイプ
ような存在ではないのではないのか？ということだ。お前さんのパーティが個人的にエスパータイプがゲロ重いとかクレセリア出されたらどうあがいても絶望とかなら本格的に知らない。

ラティオスとアグノムではりゅうせいぐんの存在や特殊耐久で攻防かなりの差があるし、キングドラに至っては雨で受けるメリットの大きさ等々で全く別問題だろ。
強さ抜きにした人気についてならこれもクレセリアその他がどこ出身だろうと関係無い話。クリスマスカップ云々なんてお前自身が>>145で散々説明した通りで、ランキング上位をその指標にするのは無理がある。シンオウ伝説なんてそれこそキチガイじみた性能って定評があるんだから強さでのランクインと考えるべきだろ。
ちなみに気になって調べたみたんだが、pixivでの検索結果はクレセリアで294件。（性的な意味で）外見人気の高いと思われるサーナイトは3779件だった。これに対してUMAは順に239件、308件、323件で、合わせてもサーナイトには遠く及ばないものの、ユクシー以外はクレセリアより多いという結果に。母集団に偏りがあるのは否めないが、それなりっちゃあそれなりか。