ニコニコ大百科

ゆーて、誰も知らんような少数言語ならともかく
がっつり認知してたアジアやアフリカ無視して
これが世界標準語でござい！ってのは無理がある気がする


まあそれも現代人の感覚で、当時のこと考えれば白人以外は喋るだけの猿って考えてそうだし、そうなら自称したくなるかもだが

それだったらラテン語でいいよねって話になるからな

19世紀は世界語＝ヨーロッパ語で良かったのかも知れんが
現代で同じこと言ってるのは差別主義者すぎるわな

白人以外人間だと思われてなかった時代に出来た言葉ねえ
なるほど色々と合点がいくな

やっぱり岡君の為に生まれた言語じゃないか

岡くんは半島系アーリア人やからね

まるで今は白人以外も人間だと思ってるとか自分と同じような考えの白人も居るみたいな言い草はどうなんだだ

人間が100年や1000年くらいで変わるわけねーじゃんwと
悪行や直さなければならないが放置されてる部分を正当化してる人間のことを頭に置いたらどうだ
彼ら白人はやはり我々と違う生き物であり、我々の定義で言えば人間ではないので我々より進化速度も早いのだ、とでも

>>247
岡くんユピピサルートンw

白人云々吠えてるけど身体スペックや機能、発達過程から考えると岡くんは生物として欠陥品の人間未満やし、惨めな人生なのも納得やね
お父さんが犬以下の扱いするわけやわ

自覚があったからこそ中国人に動物扱いされてた朝鮮半島人を名乗ってたっていうのも示唆的やね

気が済むか否かで物事を考える白人らしい「世界共通言語」だな

白人用標準語だとしても北欧や東欧の要素がない
結局、西欧の語彙を混ぜ物にしただけの劣化イタリア語だよね

そもそも共通語を押し付けるという発想自体が前時代的帝国主義なんだよ

所詮はレイシストの言語

岡尚大くんはリベラルってそれ一番言われているから

この人工言語がnative vocabularyに使ってないQWXYの四文字ってアルファベット言語の普及の上で何かカギになってませんかね
世界的に普及しているEnglishとFrenchがそうですし、欧州で嘗て広く利用されていたLatinもQとXは使っていました
QWXYて多分scienceとかそういうacademicな領域に自然言語用いる際に何かアクセントになるletterなんですよきっと、それでこれら使ってるEnglishは世界的に普及している、要するにそれらの字を用いてwords記述すると何か文章にメリハリ付くような具合になってるんじゃないかと思うんですが…
だからFrenchもil y aとか態々y使いますしvauxみたくx使っている訳と思います、、、Esperantoは日常会話語彙にxやy使っていないですか？それはalphabet言語として普及の上では何か一定以上話者増えない背景の一つにあるかなと思うんですが…

えらいアンチが沸いてるけど、共通語にしようってわけでも特定の政治思想のためにあるわけでもないぞ。
どっちかっていうと身内でコミュニケーションを楽しむだけの人が多いし。

あとやればわかるけど、共通語になれるほど優れた言語ってわけでもないから警戒せんでいいと思う。
人工言語の中では広まってるってだけで、実際の話者数そんなにいないし。

>>251
「共通語を押し付ける」って、それ完全な妄想じゃね？
考案者のルドヴィコ・ザメンホフの経歴や作った経緯を見て言ってんなら意味不明だし、見てないなら１００％妄想。

あと>>250は普通にエスペラントにもゲルマン系もスラブ系の要素もあるし
印欧語族を基にしている上に制作者自身の母語がロシア語なのに東欧系言語排斥する意図はないっしょ。

まぁ記事自体が荒れてるのは某荒らしのせいだが、
>>249-251みたいに荒らし関係なく調べもしないで、19世紀から戦前のステレオタイプ的価値観だけで適当なこと書くのは…
しかも製作者に至ってはむしろ当時のヨーロッパのキリスト教白人社会でもロシア帝国国内でも散々差別されてる立場側という、ね。

たまにこれで会話したり遊ぶと楽しい 楽しくない？

>>255
ザメンホフがなにを考えてようと、
結局は共産主義者が英語に対抗意識燃やして広めようとして大失敗
現状使ってる物好きはぱよぱよち～んしかいないのに何を言い訳しようとしてるのかよくわからないな

19世紀～戦前のステレオタイプ的価値観が～と他人を批判して進歩的文化人を気取りたいのかもしれないが、むしろエスペラントこそが、そのステレオタイプ的価値観の産物だよねって話をしてたのに、これは恥ずかしい…
「白人優勢の自称世界共通語だなんて、今時受け入れられないよね」って言われてこんな的外れな言い訳…

岡くんもだが、エスペラントやると日本語のコミュ力なくなる、とかあるの？

>>256
ことのはアムリラートで勉強したりするの楽しい

今時エスペラント語倣う奴とか英語に憎しみを持っているリベラルな方々ぐらいだろうな
翻訳こんにゃくも出来つつあるし役目を失った

結局意識高い系の人々にしか受けませんでしたね...
実は国際連盟の公用語とする構想があったけど白紙になってしまった
最後のチャンスを逃し、翻訳能力の向上が止まらない今、化石になってしまったな

>>255
> 19世紀から戦前のステレオタイプ的価値観
君自身も無意識的に自覚してるみたいだけど，ある表現が「ステレオタイプ」であるということはつまり，そういう表現を満たすものが実際に沢山あったということに他ならんのだよ。

> 製作者は...差別されてる
だからなんだ？ 「エスペラント語は白人至上主義の産物だ/非欧米圏に対する差別だ」という批判に対して，「エスペラント語の製作者も差別されたんだよ」なんて返すとか，それは反論どころか言い訳ですらないよね。差別されてようがなんだろうが，差別することは許されないことでしょ。
ていうか，これは個人的な意見だけど，仮にザメンホフが差別されてたとして，寧ろなぜ非欧米圏に対する差別的な言語を作ったのか甚だ疑問だわ。解釈次第じゃ，差別されているにも拘らず，そういった言語を〝国際語〟呼ばわりしたって事実は，「ザメンホフの時代（ひょっとすると現代も）は欧米人は非欧米人を同じ人間として見ていない」って主張を補強してしまうよね。

超高性能なAIにアジアやアフリカ等の少数言語も含む確認されてる限りの言語を全部詰め込んで
これをもとに中立的な言語作ってね！ってやらせたら
いったいどんな言語が完成するのだろうか

世界中の誰が見ても難しいというクソ言語になりそう

リベラルの言う平等ってのは皆が等しくクソになれ！でも俺だけは特別扱いなwwwだからね

そもそも言葉なんて人が使うことで初めて価値が生まれるものなのに、本質を見誤って持ち上げようとしてたのがいかにも左翼って感じで好き

日本人でエスペラント使える人たちって特定の思想を持ってる人よりも、家で暇してる主婦とかノリと勢いで覚えた大学生とかの方が多いんじゃないの
とりあえず英語は一定の水準まで学んだ後でなにか趣味で第三言語学ぼうと思った時に、比較的習得が簡単かつ話のタネにもなるエスペラントを選ぶのは別におかしなことではないと思う

そうは言っても成立の経緯、内容、話者数からして｢世界共通言語｣を名乗るには圧倒的力不足なのは事実

アムリラートで興味もったけど、同時期の色盲のせいでイメージ悪すぎて勉強すんのやめた

>>264
そんな理由で始めるにはエスペラントは知名度でも実益でも優位性が皆無だし、
ネット上のコミュニティ覗けば反日ユピピのガイジばっかだったぞ

逆に、エスペラント語話者に親切なひとがいて助けられた、みたいな例はあるのかな?
『兵士シュヴェイクの冒険』岩波文庫版4巻の訳者は大感謝してたけど。執筆当時チェコの事情を知っていないと訳注が付けられないのでエスペラント協会コミュニティで教えてもらったんだと。

岡尚大くんのおかげでエスペラントに対する偏見が確信に変わった温かいエピソードなら

パッと見るあたりエスペラントの批判というよりエスペラントの中の共通語主義への批判(エスペラントでは最終的な勝利と言われる)が多いかな
まず第一にエスペラント使用者でもみんながこれを目指してるわけではなく楽しんでやるってだけの人もいる
あとエスペラントの中にも共通語主義に対立する主義としてラウミズモって考え方もある
これは1980年代国際青年エスペラント大会で提唱された考え方でエスペラントは共通語を目指すべきでもなく英語を敵とすべきでもなく共同体としての言語を目指すべきって考え方
ただこれって国際青年ともあるように若い人中心の考え方で老人とかそういった年代は基本共通語主義が多いのよね
日本だと若いエスペラント話者がいない+ラウミスモが知れ渡ってないってのもあって認知されにくい

>>241
ちょっとひねくれすぎな見方かなぁ...
そもそも当時はネットなんて無くて他の言語調べるってだけでも重労働だろう
それが遠いアジアの言語なら知ることはほぼ不可能というか
>>242
ラテン語を共通語にしようという試みはあった
無活用ラテン語ってやつだね(エスペラントほどの支持者も獲得できずに消えたけど)
>>257
>> 現状使ってる物好きはぱよぱよち～んしかいない

エスペラントコミュニティの経験があってそう語ってるならともかくそちらを見る限り岡くんとかそういった人を見た偏見で語ってるようにしか見えないなぁ
英語に対抗意識燃やして広めようとしてる人がいるってのは同意だが(共産主義かは疑問やが)

>> 19世紀～戦前のステレオタイプ的価値観が～と他人を批判して進歩的文化人を気取りたいのかもしれないが、むしろエスペラントこそが、そのステレオタイプ的価値観の産物だよねって話をしてたのに、これは恥ずかしい…

いや君がステレオタイプ価値観なのとエスペラントがステレオタイプ価値観なのは論点が別
これはいわゆる人格攻撃という類の詭弁だろう

>>261
>> そういう表現を満たすものが実際に沢山あったということに他ならんのだよ。

別にそういう表現を満たすものがたくさん無くてもステレオタイプは成立すると思うが
多数派ではないがマスコミによって作り上げられたイメージとか一部の過激な人たちによって作られたイメージとかね
そもそもそういう表現なのだって決めつけるのがステレオタイプが理由ってこともあるだろうし