ニコニコ大百科

ピクシスの言ってる「上手な嘘は真実の中に嘘を紛れ込ませること」ってのを実践してる可能性もある。
まぁ少なくとも嘘八百の可能性は低そう。2人に対するセリフにもある程度は真実味があったし。

そしてもう一つ言えるのは「ジークもまた、エレンに同じ話術を使用してる可能性がある」事だな。

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なんつーか作者がネットで見かけた読者の推測をエレンに言わせてるような感じがする
しかしエレンがあんな嘘ばかり口にする意味が分からない

このままエレンをジークに騙されたからああなっただの、ミカサやアルミンに行ったことが本音ならば最悪のままになるし、主人公のくせにダサい。そして批判の的になるな。
かといって、アルミンやミカサを助けるためにあえて遠ざけるため嘘をついたっていうのもなんだかなぁって感じ。
エレンを最悪のままにしても、実は〇〇だったとしても読者を納得させられるのかねぇ。

エレン達が大虐殺した話で凄いショック受けて5chの進撃アンチスレに書き込んでいたファンがいたな…
皆黒いスーツ着て完全な悪役状態だもんな
人類を脅かす巨人に立ち向かっていった側がテロって意味分からん
エレンとかもうヘイト集めるだけのキャラにされてるし
諌山は何がしたいんだ？

目的や真意は追々分かることだとしても、そのやり口が
「それ以外の方法（や時間）がなかったから」なのか
「（読者の視点で見れば）他にもやり方があったハズなのにこうなった」かで
後年の評価が激変しそうな気がする

総統を殺したのはイェーガー派の連中でいいのか？
何かエレンが殺したとか言ってる人もいるが
後兵団幹部達を巨人化させたとかデマ言ってる奴もいたし
多分、ネットのネタバレだけ見て適当言ってるんだろうけど
ファンより外野がエレンの悪役化を面白がっている印象
マーレの襲撃で幻滅していたファンもいたし、かつてここまで主人公を転落させた作者がいただろうか？
梶もこの先演じるのがつらいとかツイッターで言ったりして明らかに今の原作に引いてるよな

どちらにせよイェーガー派の無茶苦茶さがやばすぎるんだよな……
ただフロックのシャーディスへの振る舞いを見ると、わざわざレストランに来たのは１０４期の仲間を守りに来たようにも思えて来た（しかしなにをしたいのかがわからない）

>>1117
シュバルツェスマーケンていう十中八九、今の展開の元ネタだろう作品があってー

>>1119
いや、あれ、「非人道的だろうが何だろうが人類救済の大義の前にはすべて無価値だァ！」やってる秘密警察過激派を軍部が止める話だぞ

>>1117
エレンって転落してるか？
戦争なんだし民間人だって死ぬだろう、虐殺も向こうが最初にやってきたことであって報復という正当性もある
エレンの動機や狙いが明かされるまでは何とも言えないが少なくともミカサやアルミン関連を除けばエレンに対して幻滅したことは自分はないな
もちろん民間人を巻き込む虐殺に嫌悪感を持つ人がいるのは理解できるが個人的に進撃を今までずっと読み続けてきてマーレ襲撃で幻滅ってのはちょっとわからんな・・
(個人の自由だからどう感じようと別にそこはいいんだけど)

エレンたちは巨人に立ち向かうヒーローであって人間には攻撃しないってのは内戦で明確に否定されてたし

エレンはヒーローというより随分前にリヴァイが言ったように怪物の類だよね
最初から今も一貫して自分が敵と判断した相手を皆殺しするまで進み続ける
それまではその『敵』が巨人だったからヒーローに見えたけどその敵意が今は人間に向いてるからただただ恐ろしい存在になってる
しかも劇中にそれを理解出来る人がほとんど誰もいない（イェーガー派は帝国復活の為と思ってるらしいけど十中八九違う）から今のエレンの腹の内が読めない

少なくとも以前のエレンならマーレ襲撃は仲間に相談した上で決行したと思うんだよな
盲信的だったミカサはともかくリヴァイやコニー、ジャンでさえ以前と比較して変わったと認識してるわけだから
それが読者の知らん内に独断で行動してるし、目的もふせられているから困惑する読者も多少はいるわな
テロ行為自体も直接攻撃したのは幹部とかだろうが巻き添えされた子供の死体まで生々しく描写したりしてゲスな部分ばかりが強調されている印象があるし
たまに比較されるギアスの主人公は多分エレン以上に罪のない人を子供含めて殺戮してると思うが主人公が殺した民間人の死体の描写なんて特になかったしな
それに大義云々だけではなくてそこまでするまでの心理描写があったから見てる方も感情移入できたわけだけど今のエレンの場合はひたすら何考えているか分からんし

エレンの意図がわからなくて困惑するのは俺もわかる、ただ俺はエレンは根っこはクズではないと思ってるしライナーとの会話とか見るとマーレ襲撃も本人なりのどうしようもない事情ってやつがあったと思ってるからそこまで悪く思わんのかもしれん

>テロ行為自体も直接攻撃したのは幹部とかだろうが巻き添えされた子供の死体まで生々しく描写したりしてゲスな部分ばかりが強調されている印象があるし
たまに比較されるギアスの主人公は多分エレン以上に罪のない人を子供含めて殺戮してると思うが主人公が殺した民間人の死体の描写なんて特になかったしな

これは進撃っていう作品がそうなんだと思う
進撃っていう作品は主人公サイドがやってしまった汚いことや失敗を容赦なく残酷に描きだすんだよね、例えばアニを捕まえるときに民間人に死傷者が出ててそれを憎んでる人達がいることもちゃんと描くし主人公の失敗も容赦なく責められる
普通はヒーローが暴れても不自然なくらい死傷者が出ないこともある、例に出てるルルーシュだって彼に感情移入させるために余計な汚い部分はできるだけ省くんだよね、でも自分はそういう描き方は許されると思ってるし人間だから都合のいいとこだけ見て好きになるってのも許されると思うんだが進撃はそれをしない
きちんと汚い部分も残酷なところも描く、よく言えば徹底した現実主義で悪く言えば露悪的なとこがある
まぁ好き嫌いはともかくそういうスタンスでやってきた作品だからさあそこで急に描写を抑えて民間人への被害とかを書かなかったらそれはそれで不自然だと思うんだよね

ギアスは逆に主人公を綺麗なままにしようとしすぎ、だから日本人虐殺の時みたいな強引な流れになる

最初はジークが腹の中が読めなくて不気味だったが今や立場が逆転してエレンの方が不気味。
ジークはあんなにエレンを信頼していて大丈夫なんだろうか。

ここまでまるっきりエレンの心情描写が無いもんな
こんな主人公初めてだ

エレンの最終目的が何なのかは未だ分からないが絶対に妥協しないことだけは分かる

ずーっと真顔だったけど久し振りにいい表情を見せてくれた

エレンが暴走する展開そんなに意外かねえ？俺はTV版ボトムズを思い出したおっさんですまない

直情的に暴走するなら意外ではないが
心情隠して権謀術数となれば意外としか
ゲスミンじゃあるまいし

バックに参謀が誰もいないってのが一番意外だよな

1126

ジークに洗脳所かもう今となっては明らかにジークが利用されてるしな…

寿命は僅かだし犠牲は無茶苦茶出たし先代の記憶あるとかだしで微妙に悟り開いてるからヘイト被って文字通り自分を入れて巨人を駆逐して終わりなんだろうか

本気で闇落ちしてたら面白いんだがわざとなのがわかってるしなぁ
ミカサに冷たいのももうすぐ死ぬからわざと遠ざけてるんだろうし

マジでエレンの意志が強すぎる
エレンを突き動かす決意がどんな風に『お前は自由だ』に繋がるか楽しみ

イェレナのいうことを聞かず直接対決したのが気になるな
まだダイバー家のような戦鎚を使いこなせていないみたいだが、三体の巨人+マーレの精鋭という不利な状況から凌ぐのは流石だな

他の巨人継承者の誰と比べてもエレンの場慣れと安定感は桁違いだな

未だに何考えてるか分かんないけど巨人3体に囲まれて絶望的な状況なのに、闘志が全く折れなかったのは素直にカッコよかった。

正直ジークの安楽死計画を受け入れるようにはとても見えないな……。

ジークの計画、思想、果てには生い立ちまでもがエレンの嫌う不自由を受け入れる家畜そのものだからな
内心ヘドが出るほど嫌ってて頃合いみて裏切るつもりなんじゃね