1351 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 13:52:12 ID: RKX6d5XVwl
重要なのは周囲を動かすであって何も本人が優れている必要はない
ジャンの言うとおり人類としては無能だけど人類を滅ぼす魔王としては有能だわ
これはライナーの「一番持っちゃいけないが座標を持った」「最悪」という台詞に現れている
まさに最悪の魔王だった
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1352 ななしのよっしん
2020/09/04(金) 00:33:03 ID: a2GfEWEJog
>>1350
じゃあエレンを動かしたアルミンが一番の有能ってことだな
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1354 ななしのよっしん
2020/09/06(日) 11:24:42 ID: mKmzp7wcFE
アルミンが一番有能なのは事実だね
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1360 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 02:48:17 ID: BnZhTrU7CY
選択肢なんてほとんどなかったと思うから、地ならし実行の是非は置いておくとして
事ここに至ってエレンを「悲劇の英雄」みたいに思っている人がいるのが信じられない

「周りの人々に死んでほしくないから」と(そう思うこと自体は当然)、自ら先に引き金を引いて地ならしを始めたエレンは、大量虐殺者以上でも以下でもない
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1361 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 08:06:16 ID: DVVdAMgRNu
戦わなければ勝てないを実行しただけ
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1363 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 14:31:04 ID: p/TvLOJ1ab
>>1346
エレンが自分のでやったこといぞ
仲間ユミルに頼らずやれるようになってやっと

それは他のキャラも同じじゃないか?
少なくとも内にいた頃は皆それぞれ助け合いながら成し遂げていたと思うが
座標発動して敵撃退したりとかエレンでなければできなかっただろ

>>1355
レス。じゃあ、逆に聞くけどマーレ編辺りから主人公読者に非難されるように描いている作者ストーリーについてどう思ってるんだ?
物語前半のエレンとは明らかに方向性変わってるんだけど
少年漫画主人公虐殺なんてあえて別にさせなくてもいいって言いたいわけなんだよね?
その事を原作ファンに聞いても「お前はジャ◯プ読んでろ」とか意味不明な回答しかされなかった
エレンについてだけ最低最悪とかレッテル貼って一方的くのはエレン嫌いな人にとっては楽だろうけど
物語として主人公エレンにそこまでさせる必要ないって思ってるから言ってるんだよな?

>>1360
まあ、見解は人それぞれだけど悲劇のヒーローみたいに言うのだけは間違ってるかもな
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1364 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 16:51:17 ID: p/TvLOJ1ab
話としてはかつての仲間と敵対した時点で大体の結果は見えてる
問題は物語の途中から主人公虐殺までさせてヘイト集めた先に多くの読者が納得できるような展開や結末が用意されてるかじゃないか?
22巻までのエレンストーリーが好きだったから読むのをやめたという人も多いし
このままだとデスノ二部最終回と似たような批判をする人もいるだろうなと思う
(一部の話が台し、主人公を悪者にして倒しただけ)
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1365 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 19:01:08 ID: a2GfEWEJog
>>1364
それな
今のエレンただの第二の初代フリッツだもんな
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1366 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 19:11:08 ID: L9EzMffsJk
>>1362
エレンがやってなけりゃパラディ全滅だったけどね
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1367 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 20:03:51 ID: a2GfEWEJog
>>1366
逆逆
エレンのせいで外諸全に敵に回してしまった
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1368 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 22:00:39 ID: L9EzMffsJk
>>1367
いやもともと敵に回ってたろ
何もしてなければタイバー演説後そのまま総攻撃でしょ
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1369 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 03:23:34 ID: a2GfEWEJog
>>1368
あの時点ではまだ賛同してない人もいたけどエレンのせいでヴィリーの思惑通りになってしまった
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1370 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 08:45:47 ID: p/TvLOJ1ab
1363に補足するとエレン自身も72話で「一人じゃどうにもならないからオレ達は自分にできることを何か見つけてそれを繋ぎ合わせて大きなに変えることができる」と発言してたんだけど今は逆をいってるよね
エレンというキャラクターに問題があったわけではなくて作者がそれまで主人公が築き上げたものをあえてぶち壊してるだけ
>>1366-1369
がどうすれば救われてたかなんて現実歴史を参考にしてもにも分からないけどな
別にヒストリアを生け贄にする作戦100%がないわけでもないし、ユミルの民保護団体までパラディユミルの民だけを迫しようとしてたわけだからかなりつんでたのも事実

アルミンハンジも批判あるようだけど一部から昔の方が頭良かったと言われてる
今は良くも悪くも主人公を敵にしたいという都合でキャラクターの言動を動かしてる感じがするな
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1371 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 08:56:39 ID: L9EzMffsJk
>>1369
それ君の妄想だよね。会場の人々は全員拍手采してたけど?
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1372 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 01:39:04 ID: a2GfEWEJog
>>1363
それもエレン自身のじゃなくて巨人ありきのだよね?
アルミンはちゃんと頭という自前の持ってるけどエレンから巨人抜いたら何が残るの?
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1373 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 01:41:22 ID: a2GfEWEJog
>>1370
言うほど逆か?レベリオもシガンシナ仲間に助けられてなかったら食われてただろ
結局今も昔もミカサアルミンが居なきゃ何も出来ない
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1374 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 07:03:10 ID: p/TvLOJ1ab
>>1365
リッツ王は攻めたら地鳴らしするって警告してたけど実際はこの脅し文句が通じる間だけ仮初めの平和を維持しようとしただけでエルディア人の滅亡を望んでいた
ジークフリーダもだけ滅びればいいという一種の犠牲精

>>1372>>1373
ちゃんと自分の文章を読んだ?アルミンのその頭があっても他の仲間がなければまで辿り着けなかっただろ
つか、それ言ったらアルミンエレンがいなかったらあの巨人に喰われてた
ミカサリヴァイのアッカーマだって先祖から受け継いだものだし
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1377 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 00:21:43 ID: a2GfEWEJog
>>1374
アルミン巨人に食われそうになったのはエレンミスったせいなんだけどそれちゃんと理解してる?
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1379 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 00:24:01 ID: p/TvLOJ1ab
>>1377
だからちゃんとレス読み返してね
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