ニコニコ大百科

自分が悪いのはわかってるんだろうけどそれでもエーミールが嫌いで仕方ないんだろうな
大人になった今でも根に持ってるあたり

エーミールは怒ってたわけじゃないと思うよ
エセ収集家の「僕」に呆れてたってだけで
その夜自分の蝶を全て潰してしまってるところからもまったく蝶を愛してないってことが伺えるわ
怒ってるなら素直に怒れっていうけど怒るに値しないレベルの人間だろ「僕」は
蝶の価値も扱いもまるで理解していない赤子同然の人間を怒鳴りつけても虚しいだけだ
「僕」がもうちょっとマシな収集家だったら怒ってたかもね

仮にも同好の士と思ってたやつが盗みを働くクズだった
蝶の扱い方も修復できないほど粗雑
んで最終的に「代替として自分の蝶を渡す」って言うところで役満、語るに値しない奴だと判断してハイさよなら

なんじゃねえかなあ

>>389
エーミールに関してあえて言うなら「僕」はその標本の趣味に親が標本セット等買ってくれるような家庭じゃないのを知っていながら批評した点がＫＹだなと思う。
自分が子供の頃だったら「珍しいの手に入れたね、でも勿体無いな・・。やっぱりちゃんとした標本セットじゃないから崩れちゃってるよ、もしも今度珍しい飲みつけたら余ってる標本セットあったら貸すよ」とか言うべきだったかな。

クジャクマママユ潰した「僕」は擁護できない

まず最初から認識が違うというのが問題
にわかとガチオタくらいレベルが違うのに同じ土俵に居ようとしたのが間違い。

ネット上の反応とか見てるとやたら「僕」を貶めてクズ扱いしようとする風潮をチラホラ見かけるが正直よくわからんな
どちらが良い悪い以前にこの物語の主人公は「僕」でありエーミールはあくまで嫌なやつ(として読者に感じられるようデザインされたキャラ)って事が全てだと思うけど

「良いか悪いか」と「物語の主人公かどうか」に前後関係は無いと思うぞ。
他人の貴重品を盗んだ挙句破損した上、相手を嫌な奴であるかのように語る行為をクズと呼ばずしてどう呼ぶんだ。

物語の登場人物に過ぎないからクズかどうか考えても仕方ないという考えなのかもしれないが、そんな事を言いだしたら物語の登場人物に好感を抱く事や、感情移入する事さえも否定する事になるし、物語自体の否定に繋がるんでないかな。

なんでそんなことしたのか分からんような事を子供のうちはやってしまう、というのは最早共通認識ではないということか
しかし少年期の暗部に対してクズの一言でけりをつけるのが良いとは思えないな

>>397
流石にそれは悪意的な解釈が過ぎるでしょ >>嫌な奴かのように語る行為

第一この話って大人になった「僕」が少年時代にあった失敗談を自嘲気味に友人に語ってる体で成り立つ物語だから必然的に主人公が見たこと・感じたことをベースにストーリーが展開するのは当たり前であって別に「僕」本人にはエーミールを悪く見せようとかの邪な意図や意思はないと思うぞ

>>398
いつやった事だろうが、自分でもなぜやってしまったかわからない事だろうが、犯罪は犯罪だし、クズ行為はクズ行為だと思うがな…。
あと、俺自身はクズの一言で蹴りを付けたつもりはないが…。
クズな所の無い人間の方が奇特だと思ってるし。

>>399
多くの人が「僕」のしでかした事を軽視し、エーミールを嫌な奴と認識している所を見ると、そう思えてならなくてな。
確かに、もしかしたらそう思うのはあくまでそこに居ないはずの読者であって、友人との間ではちゃんと通じてるのかもしれないが。

というか皆、>>396の言いたい事わかった？
他人の貴重品を盗んで破損させたという作中事実を元にクズと判断する事を「貶める」と表現する事もわからないし、主人公が僕でエーミールがそう設計されたキャラクターであるという事が、クズかどうかにどう関わるのかもわからないが…。

ID:IgezqL2NhKくんは何をそんな必死になってるんだ？
やたらと主人公がクズである事に拘ってるけどまさか「僕」に恨みでも抱いてるの？・・・だとしたら流石に物語に感情移入しすぎでちょっと引くわ

俺は>>396の発言が正直よくわからんだけだ。
煽る暇があるなら解説してくれよ。

僕=クズの図式で読むのは余りにも貧相ってだけなんだが
これが分からないと小説は何のためにあるかみたいな話に行くしかないしそんな話誰もしたくないし

そうだね、万引きもイジメも少年期の暗部が原因だからしょうがないね

「僕」のやった事を責めるのはおかしい。子供のやった事だろ。
でもエーミールは嫌な奴。子供だろうと関係ない。

>>404
それはまぁわかるが、>>396のレスからそれを読み取れるのは凄いと思う。
「僕はクズです、終わり」という物語ではないからといって、「僕はクズではない」という事にはならないでしょって話。

>>396の言い方を借りれば、エーミールはあくまで嫌なやつ(として読者に感じられるようデザインされたキャラ)で、「僕」はあくまでクズなやつ(として読者に感じられるようデザインされたキャラ)って言えるんでないかな。

>>407
僕をキャラとするのに無理があるんだよ本当は
だってこいつの主観的経験の話という体をとってるから、大事なのは人間の評価じゃなくて経験の方だろう
エーミールが嫌な奴に見える、のもそういう風に見えたって経験の一部で、主人公を貶めない代わりにエーミールを貶めてるのとは違う

>>408
主人公をキャラクターと呼ぶのが無理あるという話は初めて聞いたし腑に落ちないから困惑してる…。
大人の主人公の経験談という劇中劇の話をしてるのなら、エーミールを嫌なやつとして読者（この場合は友人）に感じられるようデザインしたのは（大の大人になった）「僕」という事になり、>>399の見解に反して、やっぱり嫌な奴であるかのように語った事にならないか。
例え無意識的であるにしても。

「大事なのは人間の評価じゃなくて経験の方」という部分も具体的に何が言いたいのか、すまんがよくわからなかった。
主人公が少年の日の自分やエーミールを良いとも悪いとも思ってなかったら、そのような話を友人にしただろうか。
人格を疑われても仕方のない過去の話を明かせる友人の居る主人公が羨ましい、とでも言っておけば良いのだろうか。

色々と言ってるが結局はあなた個人が主人公の「僕」を嫌ってるってだけでは…？

>>410
いや、特になんとも思って無い。
ただ、「加害者に甘く被害者に厳しく」という思想は嫌いだな。
そういう貴方は>>408が何を言いたいのか理解できたの？
「僕」が好きなだけ？

文学がわかってないというかラノベやなろうを読む視点で語ってない？

>>412
元々作品自体に対してどうこう言ったわけではなく、>>396の発言に疑問があったから書き込んだだけなんだがな。
作品をどう楽しむのかと、作中の登場人物の行動をどう思うかは別問題。

結局UsKj4LTmGyは何が言いたいんだろうな

ぶっちゃけこの問題の場合"起こった事の是非"と"どちらに共感しやすいか"は切り離して考えた方がいいと思う
物語自体が主人公の回想という形で進む以上読者が「僕」に感情移入するのは自然な流れだし、結果として「僕」のやった事は悪い事だと分かっていてもそこに至るまでの苦悩や葛藤、罪悪感等の心の動きが逐一描写されてる主人公と「僕」視点での描写以外何も描かれてないエーミールじゃ前者寄りになる人が多いのは別に変な可笑しな事ではないんじゃない？

「僕」に感情移入しましたっていうのと、「僕」はクズっていうのは両立するからなぁ

もしかするとだけど
「僕」をクズと言っている人は、「僕」目線で話を読めていないとか思ってるんだとしたら
それは勘違いだろうとだけは思う

個人的にはそこまで主人公がクズ呼ばわりされるほど悪い人だとは思えないかなぁ
例えばこれが明確な悪意を持って蝶を盗んだとかコムラサキの事を根に持ってて仕返しに潰してやった、とかならクズ扱いするのも分かるが実際に手が出てしまったのは蝶の美しさに魔が指した故の一時の気の迷いで潰れたことに関しては本人も意図していなかった結果だし

ただ一つだけ言えるのはもし主人公が訪ねていった時エーミールが留守じゃなかったなら間違いなく事件そのものが起こらなかっただろうから、そういった意味でいうなら些細なスレ違いが招いた取り返しの付かない不幸な事件と言えるのかもしれない

悪い奴ではないな
にわかなだけで
でも窃盗は些細なすれ違いでは済まされへん

「欲しい」というはっきりとした動機で盗んでるし事故とはいえない
衝動的な犯行だったのは事実だし、凄まじい悪行ではないんだが、
絶対にやってはいけないし軽蔑されて当然のことが簡単に起こった
だからこそ、他人事ではない感じでトラウマになるんだと思う

自分が初めてこの物語を読んだのは道徳の教科書だったんだけど、そこに描かれてあった挿絵のエーミールが一目みて「あっ、こいつ嫌なヤツだ」って感じられるような絵だったのがすごく印象に残ってる

思えば本来なら被害者であるはずのエーミールがあまり良い印象を持たれないのって所謂「フィクションにおける典型的なエリートキャラ像」のイメージ補正が読者側に無意識で働いてるからなのかも