721 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 22:06:02 ID: PhduL2z55Y
そういうな感情を持つ理由はあった。
隣の芝生く見えるものだし、そうじゃないのは自分の方が確実に優れていると信じられる環境にいる人だけ。
的に不安定な年頃の子供に否定的な感情を持つなってのは、男に性欲を持つなってのと同じくらい酷だと思うんだけど……。

>>720はちょっと人間に対して潔過ぎるように感じられる。
友と呼べるくらいの近しい関係性の相手でも裏で何考えてるかなんて分からないんだし、外ヅラさえ取り繕えるがあれば例え死ぬほど妬ましく思ってても問題ないのでは?
他人の心の中にまで表現規制掛けようとする意図がわからない。
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722 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 23:15:34 ID: uY1z0hwiYR
その理由が間違っているからこそ、当時の行動ありきの結果がアレなんでしょ
何度も言うが、一方的な負の感情を持つ方を擁護するより、向けられる方の保護にまわる方が優先するね
はそもそもエーミールを避ける等、行動に表れてしまっているんだから
むしろそちらは都合の良い関係をめすぎでは?
傷のめあいでナァナァになって時間だけ過ぎていく関係なんて作っても何も解決しないぞ?
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723 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 23:30:23 ID: PhduL2z55Y
苦手な相手を避けるのは別にいいだろ。
言葉のナイフで的確に胸を抉ってくるやつよりはに感じられる。
都合の良い関係って、にとってどのように都合の良い関係なの?
万人が幸福でいられる関係ってことならご都合主義上等だと思うんだけど。
解決した結果が何十年も心に残るトラウマだっていうのなら、解決なんて永遠に先延ばしにしてれ合っていたい。
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724 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 23:54:59 ID: uY1z0hwiYR
明確にを与える有な人物を避けるならこれにこしたことはない
でもエーミールは違うだろ
むしろ本来はにとってエーミールは自分の中になる趣味を上達させる参考になる可性だってあった
そもそもは他の人に見せなかった品を、元から偏見持ってた高い人にだけ見せてやろうとして返り討ちにあったのだから、本来はそれをバネにするべきだった
2年間もあったのに、そういった精や見方を善できなかったのがあの結末でしょう
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725 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 00:26:20 ID: PhduL2z55Y
オオムラサキの一件でエーミールから明確なを受けた。
その内容がどんなに正しいことだったとしても、がかなり傷つけられていたのは確か。
実際はその内容だって、>>690の言うように正しかったかどうか怪しいし。
何かしらの心理が働いてエーミールがありもしない欠点を作り出していた可性もくはない。
それと、を捕まえる場面が詳細に描写されてるのに対してエーミールの収集は小さく貧弱だが宝石のようと書かれていることから、情熱の方向性がかなり違うように見受けられる。
魚拓集めるのと透明標本作るのは違うだろ。
そもそもコルクの栓と潰れたボールでやりくりしてるが、個室持ちちゃんとした設備有りのエーミールを参考にして何が上達するってのさ。
子供の成長はいって言うけど、人格の土台が3歳までで決まるのに性格固まった後の2年で本質変えろって言われても理がある。
原因と結果が自己で完結するならともかく、他人からモラハラ受けた経験を糧にして自分を高められるのってかなり稀有な人間じゃないか?
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726 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 00:45:41 ID: uY1z0hwiYR
2年前の時点でエーミールモラハラ紛いの人格否定を言ったかい?
あくまで意味のある欠点を摘しただけ
もしそれが間違いなら、それこそ自身がエーミールのような技術を身につけて、逆やに“欠点こそが間違い”を発見して、反論すべきだった
環境の違いこそあれ、保存や修理の技術を身につけてたの紛れもなないエーミール自身の情熱と努の結果
してる方向性が違うというが、むしろエーミールのような技術やを参考にしなくてどんな上達の仕方があるね
君は、何かが違えばエーミール二の友になれるかもと言ったが、むしろその機会を全放棄してるように感じるが
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727 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 00:48:47 ID: rO8zKRtoqT
>>725
方向性が違うってのは同意かな
エーミール側の内面描写が存在しないのでハッキリ断言はできないけど恐らく彼的には単に自分基準でのに対する批評を下しただけで「ぼく」を傷付けてしまった自覚は一切ないんだろうとは思う
あとオオムラサキの足欠け問題についてだけどこれに関しては書籍の注釈く単純に作者自身の知識不足or勘違いって可性もあるみたい
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728 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 01:35:22 ID: tG80U9vFIH
>>726
揚げ足取りみたいになって悪いが主人公がその間少しの努もせずまるで一切技術やの上達がなかったかの様に言うのは描かれていない部分である以上わからない事なのでは?
あなたの言葉を借りるならそれこそ悔しさをバネにして自分の出来る範囲の努をしていた可性だってモチロンないとは言えない訳だし
>>727
作者自身の勘違いってのは全に盲点だったわ
確かに時代背景を考えたら現代と違ってそういう情報を得る手段は非常に限られてただろうしそっちの線も十分あるね
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729 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 09:14:20 ID: uY1z0hwiYR
そうやね
「情熱は絶頂にあった」とあるし、自身の技術の向上等も身についてることも否定できないわ
あわよくば「その後、見せなかった」のではなく、負けず劣らずのことでそれまで以上にエーミールと交流を持ち、明らか持った人と色々共有すべきだった
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730 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 10:27:00 ID: PhduL2z55Y
自分にとっての一番の宝物を20ペニヒ(100円くらい?)まで貶めたやつと仲良くはできんだろ。
に対してめる理想が高すぎる。
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731 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 11:12:56 ID: oFqAvSQ31g
コンプレックス拗らせて被害妄想膨らませた挙句に
人の宝物を盗んだことをどうにか正当化しようとする人間とかそりゃ仲良くはできないだろうな。
結局のやってた事は最初から最後まで自分に都合の良い逃げを探すことだけだったんだから
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732 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 12:11:13 ID: PhduL2z55Y
もうちょっと具体性を持たせてくれませんかね。
コンプレックスを拗らせた、被害妄想を膨らませた、盗みを正当化しようとした。
それぞれ作中のどこをしてそう言ってるんだ?
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733 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 13:32:01 ID: 4gPz0mkAWn
>>711
ごめん、ここまでの方の書き込み見てたら何が違うというのかさっぱり分からないわ。どう見ても客観的に両者を見ているとは思えない…というかエーミール側の視点で物考えたことある?「ぼく」にめているものが高すぎるとか言ってるが、それ言ったら方がエーミールめているものこそどんな聖人君子なのかと。
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734 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 13:41:15 ID: uY1z0hwiYR
>>732
ネットのあやふやなソースなんじゃなく、文学作品なんだからもう1回作品読んでみような
如何せん回想で、人間性や性格はじっくりと描かれてるんだから、どれも必ず記載あります
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735 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 14:03:14 ID: oFqAvSQ31g
 非の打ち所がないのが悪徳の模範少年に嘆賞しながらも心の中で妬み憎んでいたコンプレックスの塊。

 クジャクママユを盗んだのを母親告白した後、謝りに行くように言われても他の友達ならすぐに謝りに行くけど模範少年が相手だから分かってくれないだの信じてくれないだのと被害妄想膨らませ

 言い訳してグダグダまで謝罪するのを先延ばし、謝罪を受け入れられず軽蔑されると喉にとびかかりかけるという逆切れっぷり
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736 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 14:12:14 ID: oFqAvSQ31g
お前の物盗んで壊したからおもちゃをやるよとか
盗まれて壊された被害者からしたらこんな都合の良い事言ってる人間を許す義理も仲良くする筋合いもないと思わないのかな。
それともそれで許されるのが当然と思ってる自己中人間なのか

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737 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 15:08:25 ID: PhduL2z55Y
>>733
自分がエーミールめているのは、思ったことをすぐ口に出さない慎み深さ。
>>729めているのは趣味のために苦手な相手と付き合う耐強さ。

>>734
少年の日の思い出は手元にあるから、その必ずある記載ってのが何処のことか教えてくれ。

>>735
1.表現に悪意がある。
外見上だけ賞嘆しているように装って裏では憎んでいるみたいに書くのはやめて欲しい。どちらもの心の中でのことだろう。
2.事実としてエーミール弁明に理解を示したとは言えない。
あと分かってくれないと思ったのは模範少年だからではないだろう。
3.何もせず立ち去れたんだから良いだろ。

>>736
子供にできる償いってせいぜいその程度が限度だろう。
それで許されるのが当然とは、少なくとも自分は思ってないが。
あと都合の良い条件って2回も言ってるけど、逆に>>736の考えるエーミールが許してもいいと思えるような条件って何さ。
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738 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 16:23:51 ID: oFqAvSQ31g
何の弁明にもなってない言い訳でが許してくれると思うんだか。

そのうえ何もせずに立ち去れたんだからいいだろというのはあまりにも傲慢

許してもいいと思えるような条件なんてあるわけがない、この話の趣旨を何一つ理解できてないようだけど、世の中には取り返しのつかない事や償いようのない事がある、グチャグチャになったクジャクママユはもう元に戻らないし、ぼくが人の物を盗んだ事実は変わらない、逆に何で許される前提なのかが意味不明
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739 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 16:42:30 ID: uY1z0hwiYR
手元にあるから教えろじゃないでしょ

読んでみろ、記載があるから
と言ったはずだが?
とにかくもう1回最初から最後まで音読して
逆にそれで見つけられないならよほどフィルターかけてるのか疑う
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740 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 17:01:02 ID: oFqAvSQ31g
あからさまにぼくに肩入れしてエーミールを貶めようとしてんだからそうなんだろ。
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741 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 17:27:32 ID: PhduL2z55Y
許される前提じゃないよ。
というか、その書き方だとどうせ許されないんだからエーミールに会わずに謝ったふりして帰るのが模範解答みたいに見えるんだが。
もしそうじゃないなら、一体どうしろと?
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742 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 17:31:25 ID: rO8zKRtoqT
>>738
>>632で書いたけど厳密には話の流れ的に弁明できなかった(しなかった)が正しいのでは
てかめてエーミールとしては「ぼく」にヤママユガを壊された理由をなんだと思っていたんだろう?
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743 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 17:34:23 ID: uY1z0hwiYR
そもそもエーミールに対する一方的コンプレックスから始まってるんだよね
エーミールとの較例にした保存等についても、エーミールは別に「こんな汚いに~」的な誤った負の評価は行っていない
あくまで本人も「(作品内のの標本では)最もな欠点」と言われて内心認めざるを得ない実に意味のある摘を受けただけ
これにはハッキリとしたエーミール・技術の標本に対する見方の差を表してる

エーミールを雑な行動で壊してしまって、全に「繕うことなんてできない」と諦めてるのに対して、
エーミールは最後まで修理しようとした職人肌な面識が伺える
エーミールを、苦手な人とも相手しないといけない耐すべきではなく、や情熱で劣ってるからこそ標にすべき相手という可性も考えるべきだった
結果はおそらく2年間、エーミールとの差にを逸らしていた可性が高し

そういった最初から最後まで自身の精性が反映された全行動に対して、そうかそうか~なんだろう
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744 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 18:11:25 ID: PhduL2z55Y
そういう考え方もあるのか。
ただ、もな摘を受けて苦手意識を持ったアレだが、エーミール視点では単なる取り少年に過ぎなかったであろうを相手に摘できるだけ摘してあとは放置したエーミールにも問題はある。
曲がった触覚と足の欠けはともかくとして、
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745 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 18:16:53 ID: PhduL2z55Y
すまん途中送信。
曲がった触手と足の欠けはともかくとして、展翅の仕方は劣悪な設備と独学じゃ善できないだろ。
隣の先生なのに教師じゃなく批評家って呼んだなら、善策を教えたりはしなかったんだろ。
のその後に関わる気がないなら、適当に褒めてそのまま帰した方がよかった。
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746 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 18:25:29 ID: tG80U9vFIH
>>742
案外エーミール自身「ぼく」から何らかの恨みを買っていた事を自覚してて今回のはそれに対する仕返し復讐の類いだと思っていたのかもな
終始冷静な態度を崩さなかったのもエーミールが精的に大人だからというよりはむしろ最初から理由に心当たりがあったからだというに見る事もできるし
特に「ぼく」のの譲渡を断った際に言い放ったセリフとか明らかに以前のオオムラサキの件を憶えていてそれに対する皮も多分に含まれてるように思える…というか「ぼく」がここで思わず飛び掛かりそうになるほど内心昂してしまったのとか正にそれなんじゃないか?

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747 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 18:54:25 ID: uY1z0hwiYR
まぁオオムラサキの欠点を摘した上で、そこからさらに欠点の発見の仕方や(経済的なことは考慮しなくても)保存方法など、エーミールを参考にしたいと思わせる助言等も与えていれば、にも効果的だったかもしれん
それを受け入れるかは次第だが
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748 ななしのよっしん
2021/09/06(月) 12:37:14 ID: IEXYZG+nvg
元より悪い印があった所へオオムラサキの件が起こった事で「ぼく」の中でのエーミールに対する心全に悪い方向で固定されちゃった感があるのでそこで言われてるようにただ欠点をあげつらうだけじゃなく同時にプラスになるようなアドバイス等もあればまた違った結果になっていたのかもね
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749 ななしのよっしん
2021/09/06(月) 19:13:42 ID: puD8RZA6xH
ローティーン子供同士、大人の考えるような理想的な和解や配慮を期待するのは難しいからなぁ…
」にとっては人付き合いにおけるパーソナルスペース界線を認知する高い代償を払ったキッカケであったんだろう。

エーミールは人物というより「」の持っていた子供らしい万感を打ち砕く存在「挫折」の徴って印がある。
子供社会において上位者である「先生」の息子で、趣味でも学業でも自分以上、
そのうえ犯した過ちに逃げ場のない「正義」を突き付けるカウンター
しも少年の日に出会う色んな「挫折」の寓意、色んな要素を内包した存在なんだろうなーって個人的には思ってる
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750 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 20:49:39 ID: oFqAvSQ31g
人の物を盗んで壊したんなら例え許されなくても何の言い訳もせずに心から謝罪するのが普通人間

許されないんだから会わずに謝ったふりして帰るのが模範解答って頭おかしいんじゃないのお前
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