ニコニコ大百科

>>1709
うん？
お前が1702にアンカしてんだから別の人に見せかけたいのはもちろん気づいてるよ
当たり前じゃん
まあこんだけ言っても、具体的な話から逃げ回ってるのだから本当に失笑ものだが笑

（11/18読売新聞・社説より）
離島奪還作戦を担うため、長崎県の駐屯地に設置された水陸機動団は、部隊の移動手段と想定する輸送機オスプレイの配備地が決まっていない。防衛省は、配備に向けた調整を急ぐべきだ

>>1711
横からひっぱたかれてショックのあまり思わず自演だと信じ込んじゃったんだな、かわいそうに

>>1712
まぁそもそも「何がやりたい」が先立ってない導入だからねぇ
当然「何処に置きたい」が定まるわけもないし、現地を説得するための材料も持ってないと

何がやりたいかは定まってるんじゃない？
いずもに載せて海兵隊みたいに揚陸作戦したい。
だから前線から近い沖縄じゃなくて、佐世保に近いとこに置きたい

>>1707
果たしてあれ程度で病院を勧める必要はあったのか……
>>1714
揚陸作戦するのはいいけどそれだけの兵力あるの?揚陸作戦している間にほかの方面が普通に防衛できなくなると思うんだが。

南西諸島ほどじゃないとはいえ九州北部だって最前線には違いないし、島嶼奪還用の備えとしては、水機団ともども置き場所として適当ではないんじゃないか

>>1715
大戦みたいな大規模な上陸作戦はしないと思うよ。
装備的に数千人しか無理。
数千人でも使えれば相手は軽々しく離島占領出来ないし本土に上陸しても逆上陸に注意したりで敵の負担が増える。

>>1716
いずもとかがの所属地だからかも？

>>1717
こちらもノルマンディーをするなんて無茶な想定はしていない、
その数千人を運ぶのにどれだけの兵力を使うのかという問題なんだけど。
空いた穴から第三勢力に攻撃されたら話にならんし、逆上陸は敵の方が制空権と制海権取ってると思うけど成功するの?

>>1717
それぞれ横須賀と呉じゃなかったか

>>1718
水陸機動団が何のために編成されてると?
制空権も制海権も奪い返してからに決まってんだろ

>>1718
流石に水陸機動団単体で活動できるようになってるでしょ…運んでもらえれば。
制空権も制海権も優勢でも常に維持できるものじゃないから場所やタイミングによっては穴が出来る。
そういった場面で上陸されたりグレーゾーン事態だったりで優勢でも上陸される事態はあり得ると思う。
使うのは難しいとしても敵は使ってくることを想定して動かざるを得ないから攻めるとしても守るとしても負担が増えて面倒。

>>1719
すまん間違えてた、いるのならば平時の訓練とかで便利かなーと思ってた。

>>1713
何で横からひっぱたく必要があるんですかねえ……

このテの兵器の評価が決定するのはやっぱり退役した後だろうなと思った

>暫定配備の期間が、いまだ示されていないことについては「期間が明らかでなければ要請を受け入れるかどうか判断はできない」とさらに説明を求める意向です。

オスプレイ配備で木更津市初見解
https://www3.nhk.or.jp/lnews/chiba/20191206/1080009254.html

モリカケ、桜を見る会とかと同じでただの安倍案件

>防衛省は、陸上自衛隊の輸送機オスプレイ17機を佐賀空港に配備する計画ですが地元との協議がまとまっていないため、暫定的に木更津駐屯地に配備したいとしています。

>これについて木更津市議会は、18日の本会議で、暫定配備の期間や周辺の環境などに関する意見書を可決しました。

>この中では、防衛省が配備期間の努力目標を５年として公表することや、オスプレイの離着陸の回数などを測定して情報開示を行うこと、それに、佐賀への配備に関する進捗（しんちょく）状況を報告し、条件が整えば速やかに木更津から配備場所を変更することなどを求めています。

>木更津市議会基地政策特別委員会の永原利浩委員長は、「いつまでも暫定配備が続かないよう、こちらから期間を提示した。数字を示すことで防衛省の検討を促すことができれば」と話していました。

>木更津市は今回の意見書に対する防衛省の回答も踏まえて受け入れの是非を判断することにしています。

オスプレイ配備で地元市議会が意見書 千葉 木更津
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191218/k10012219561000.html

海軍の空母向け輸送機としてCMV-22Bが決まった
こいつは燃料タンクを増加し、空中給油機にもなれるタイプ
https://trafficnews.jp/post/92577

前任と最大の違いはやはり空母以外（強襲揚陸艦や軽空母など）にも離着艦可能というところ
>>1724
何でもかんでもアベのせい
それですべて気が済むんだから楽なもの

オスプレイ自体はロマン性能高くて好きだけど自衛隊の装備としてはヘリだけそんな遠くまで飛べた所で…って思うんだけどどうなのさ

>>1726
そりゃ関わっててさらに責任者だからな、言われるだろうさ。

それで済むなら一生そうしてりゃいいじゃないか
楽しそうでいいなあ
>>1727
ロマンって言葉で思考停止してるだけだよね。それ

>>1729
いやマジで有用性が分からんのよ。
確かに航続速度は速いし距離も長いけど、たかだか軽歩兵を400人ばかり送り込んで解決する状況って何よ？普通に考えたら現代の義烈空挺隊にしかならないでしょ。
だから空海の支援の元に行動するとして、海にタイミング合わすなら別に速さも長さも必要ないし。
まぁそりゃ100機でも揃えられるなら話は別だけども。

>>1727の「自衛隊の装備としては～」以下無視して「ロマン」だけ抜き出して貶しにかかるって、さすがに良心が咎めなかったんですかね…

>>1730
逆に歩兵を送れるから何でも出来るよ。
突発的な武力衝突の時の島嶼防衛の増援とか本格的な戦闘時だって偵察や防衛に市街地や山に送れば軽装備を活かせる。
攻勢時も（近寄れれば）敵の弱い所を圧迫したり陽動を期待できる。
敵の防備が万全で使えないとしても敵は準備する必要があり凄い大変、軍隊は動くし消耗するから常に万全って状態は無理だから使えるタイミングはある。
平時や戦争前の準備も便利だと思う。
戦争の理想論は必要な戦力を必要な場所に必要なタイミングで送ることなのでそれを実現する何かは必要。
ただそれの解決策は色々あるし費用対効果の問題もあるから検討は大事。

離島に数時間で歩兵を百名単位で展開できるなら十分価値あると思うけどね。
まさか攻める側もノルマンディーよろしく大船団で海渡ってこんだろうし。

>>1732
＞武力衝突の時の島嶼防衛の増援とか
途中にいずも型がいるだろうからチヌークでいい
＞偵察や防衛に市街地や山に送れば軽装備を活かせる
オスプレイの航続距離が必要なほどの距離の偵察とは
そもNOEすると燃費が悪化して航続距離が減るんで、結局チヌークでいい
＞攻勢時も（近寄れれば）敵の弱い所を圧迫したり陽動を期待できる。
上に同じ
＞敵の防備が万全で使えないとしても敵は準備する必要があり凄い大変
つまりチヌークでいい

>>1732
中国が十中八九先着しちゃうんだからMANPADSで落とされるよ

>>1729
>>1728に対してなんだろうけど、思い違いをしているのが黙っていて済まされるものじゃないから声を上げてるわけで、
やっていることの中身を確かめずに現状追認するだけの方がよっぽど楽だよね。

>>1734
航続距離だけじゃなくて速度も考慮して欲しい。
突発的な武力衝突…攻勢や防衛にも言えることだけど、遅れれば遅れるほど状況が悪くなって防衛の準備する時間が無くなったり、島嶼の部隊の損害が増えると作戦自体が難しくなる。
その場合予め部隊を多く配置するとかたくさんの兵員を輸送出来るように多くのヘリを用意するとかオスプレイ以外の方法もあるけど高コストだと思う。
艦船はどうなんだろ？
何時間で使える位置に移動や用意が出来て一時間当たり何機くらい補給出来て他の任務との兼ね合いとか、それ次第？

確かにチヌークが有利な面もあるけどチヌークが出来ない事もあるので使い分けた方が良いはず。
自衛隊が兵員輸送できるヘリを何種類も持ってるのってそういう事でしょ。

>>1736
水機に出動命令を出しつつ、現地の状況から適切なLZを割り出したうえで、F-2とP-1を露払いのために随伴させ、不測の事態を考慮すれば空中給油も必要だろう
24時間以内に現着できりゃ上出来だし、速度で縮まる分なんて誤差の範囲だ

>>1735
過去のやり方に盲従するほうがずっと楽でしょ。

だいたい、途中でいずもがいるって
そんな中継ヘリポート程度の任務のためにきちょうないずも型を使えと？

軽空母にするにしろ対潜ヘリ空母にするにしろもっと重要な任務がいくらでもある

チヌークという手段を目的化しちゃってる。

>>1731
ロマンで思考停止することにこそ両親が痛むと思うんだけど君は痛まないの？

>>1737
誤差だとしてもまあいいやで済むことでもないから誤差を埋める分は確実に必要でしょ…
それをどう埋めるかドクトリンとかで違ってくるしそのドクトリンを達成するためにどんな装備が必要になってくるかが違ってくる。
ドクトリンも色々変更している最中らしいからそれに伴って必要なものが変わってるんだと思う…まあ詳しいドクトリンは発表しないから本当にその装備は必要なのかの検証は難しいしドクトリンなんて実際に戦闘してみないと正しいか分からないから難しい。