241 ななしのよっしん
2019/06/17(月) 19:20:59 ID: WpmWFp/eeh
紆余曲折あって魔王になり、プレイヤーの手を離れてNPCと化した主人公だが

他の主人公よりも痛いほどに感情移入できてしまう
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242 ななしのよっしん
2019/07/06(土) 05:38:01 ID: Qg4e7qjss3
いやストレイがうぜーのはわかるがここまではねーよ
下々まで十把一絡げで殺とか奇しくもアリシアの評価はあってる
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243 ななしのよっしん
2019/07/20(土) 00:30:05 ID: dXBzoT03VR
なんか最近の嫌な事件とダブって、オルスが世界規模で無敵の人やっただけのキャラに見えて困る

>>238
あえて言うならマタイ効果のほうじゃね?
持てる者の子孫は幸福の再生産に、持たざる者の子孫は不幸再生産にしかならないってやつ
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244 ななしのよっしん
2019/07/20(土) 00:38:35 ID: NKyhm928IW
世界滅亡させるほどのがあれば欲望のままに何でもできる
何でも手に入るし、若い女だけ残して皆殺しなり何なりこの世の天国
それを蹴って皆殺しにしたあげく皆殺しにしてもまだ満足せず他世界に手を出すオルステッドには、八つの煩悩のうち怒りと憎悪以外はかったのか?と思ったりする
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245 ななしのよっしん
2019/07/20(土) 19:39:17 ID: RONtOxaiMR
>>244
怒りとか憎悪とか以前にまだ子供であろうユンをして
「あなたは純過ぎるのかも」とまで言われている。
つまり最後に無敵人であるオルステッドに滅亡させる一押しを作ったのは暗に
ストレイボウアリシアのせいって示している訳で……。
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246 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 18:13:27 ID: 6DCfbu4vDL
正直ルクレチアを滅ぼす復讐は第三者から見れば妥当じゃないかとは思う。
最終章でオルステッド主人公にしたときの歴史の敗者達も「負けてさえいなければ」の精歴史を捻じ曲げるのもボス側の事情も考えれば理解できなくもない。
本当の意味でえてはいけないラインえてしまったのは関係の各時代の英雄を自分の元に呼び出して殺そうとしたこと。
とはいえを使い果たした後の最後の会話でどんな見当違い返しをしても納得して安らかに死ぬ辺りやっぱり倒されることを望んでたように見える・・・
てかルクレチ物語黒猫オルステッドが生きていたのか転生したのかわからない
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247 ななしのよっしん
2019/09/08(日) 04:01:09 ID: gRwiYQN4m9
結局全てを破壊してハルマゲドンを迎えても
オルステッドの気分が晴れることも幸せになることもないからね何もかも意味
意味ではあるけどじゃあ彼の怒りはどこへぶつければよかったのかとも思う
ストレイボウは死に復讐は果たした、
だがするアリシアオルステッドを恨んで自害
もはやに戻って弁解することも出来ない
仲間も、友も、する人も、戻るべき場所すらなくなったオルステッドはその怒りをどうすればよかったんだ
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248 ななしのよっしん
2019/09/10(火) 16:44:16 ID: RONtOxaiMR
>>247
まずバハムートラグーンの場合で見てみよう。
するヨヨは側の部屋でよろしくやっている訳で
事が終ったらありがとうの一言すら
おとなになるってかなしいことなの……」
この時ビュウの側で1番心情を考えてくれたのは人で
ドラゴン達だった。
オルステッドにとって最後に支えてくれる相手はすでにモンスター達以外にはくなっていた。
こう考えるとアリシアヨヨはどちらがヒドイんだろうな……
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249 ななしのよっしん
2019/09/10(火) 16:51:00 ID: woIgvwh5Zj
個人的にはヒステリックにキレて当て付けで自殺するような女より
さっさと他の男に乗り換えて後腐れもないヨヨのほうがマシだけど
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250 ななしのよっしん
2019/09/11(水) 14:43:31 ID: RONtOxaiMR
当時はライブアライブをやった直後にバハラグをやった
もんだよ。中世編を終えた直後に新作としてバハラグ
開始した時はそりゃヨヨ素晴らしい王女に見えた
もんだよ……。やり終わった後は……。
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251 ななしのよっしん
2019/10/03(木) 00:26:03 ID: 2s7yZSlP9Y
アリシアは擁護の余地いでしょ。
だってストレイボウオルステッド嵌めて間接的に父親するのを容認してた訳だから。
最低だよ、これは。
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252 ななしのよっしん
2019/10/10(木) 22:29:04 ID: uqDVyyhIYL
アリシア父親の謀殺を知ったら、あのの性格からストレイボウを罵ってオルステッド敗北時の状況になったと思う。

オルステッドは展開次第で兵士を皆殺しにしているのだからあの世界でオルステッドをどうこう出来る存在は悪堕ちストレイボウを含めも居ない。
オルステッドの情が枯れ果て他人への希望を失っていたら適当に相打ちになった様な破壊を残し、アリシア死体の首を飛ばすなり自害跡を潰しを離れストレイボウを殺したオルステッドと相討ちになったと推測させる拠を残し姿を消したと思う。
情が枯れず他人への希望も捨てきれずに暴走した自分を止めるかをめたから魔王になった気がする。
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253 ななしのよっしん
2019/11/20(水) 02:17:50 ID: eaaA0GG6Vs
実際にはまだ信じてくれる人(子供)が残っていた。
殺されて幽霊になっても彼が魔王であることを当人なりに否定していた。
しかしストレイボウがヒビを入れ、アリシアが踏み砕いた心はそれでも
どうしようもなかった(サンダウンのような生き方も出来なかった)ってのが
未だにやりきれない…
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254 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 17:32:55 ID: 6DCfbu4vDL
子供オルステッドが殺したのではないみたいな話どっかで聞いたような。。。
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255 ななしのよっしん
2019/12/15(日) 13:00:16 ID: Hf+tSMGzCP
253>>同じくサンダウンとマッドドッグを
英雄と憧れた西部編のビリーがマッドドッグの
クチャーを受けてを覚えたりパチンコ
一匹仕留めたりでを守ることに貢献させて
もらえたというのがさらなをそそる。
成長したら二人の後を追っていい正義ガンマン
なれそう

まぁ年端もいかない子供モンスター退治を
やらせ炉なんてだし仕方ないのだが。
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256 ななしのよっしん
2020/01/30(木) 16:33:32 ID: RONtOxaiMR
>>253
アビスゲートを操作するを持った子供は宿命の子供と呼ばれる。宿命の子供は死に見入られた子供
三百年に一度起こる死食の時、ただ一人死ななかった子供が選ばれる。
年前の子供は死に見入られ魔王となり、三百年前の子供は死を王となった。

プレイ時期が一緒だった事もあって一時期はオルステッドが宿命の子だったのでは、と思った事もあったよ。魔王魔物からはなれず、必ず人間から選ばれるんだって。ここで王になられると魔物達にとっては危険な状態になるからみんな必死になってその子を魔王にしようと頑るんだそうで。
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257 ななしのよっしん
2020/02/08(土) 06:14:19 ID: tJHKeJXrRH
>>249
後腐れないどころか都合の良い時だけすがる(自覚こそあるが)始末だけどね世界の命運もかかってるからしゃあないけど
プレイヤー的にはとっとと一生世界の守り手になるかフレデリカたんと幸せになるかで後腐れなくしたいのだが何にせよ内補するしかないので
あの後まーた責任感も何もなくビュウとヨリを戻そうとしなければこっちもこれ以上はもう恨んだりはしないぜ
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258 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 11:54:25 ID: 6DCfbu4vDL
>>257
っていうかヨヨが色々ダメなのは浮気するならするでとっととどっかに消え失せてくれればまだ良かったんだけど不謹慎なほどの前でイチャついてるのを見せつけてくる神経の図太さとかもあるんだよね
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259 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 14:27:53 ID: sNFZyJXsgb
アリシアが悪いみたいになってるけど
ストレイボウがほぼ悪いし
人間不信なって隠居するならともかく魔王になって世界滅ぼしたりしたことの免罪符にはなってないだろ

アリシア行動が突拍子もないことだとするなら
オルステッド行動異次元もいいとこだろww
勝手にアリシアのせいにして自己弁路はかるなよな
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260 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 02:24:39 ID: gRwiYQN4m9
まあヨヨの態度はプレイヤーだけじゃなくて周りの側近たちにすら不評だったし
当のパルパレくんもそういう態度とってるからか徐々に離れていって結局帝国選んじまったからな
だからか最後の方でビュウのことをキープしとこうみたいな行動とってたし

>>259
いきなり「あなたにあの人の気持ちなんてわからないわ!」とか言って自殺するのもかなり異次元だと思うが
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261 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 02:07:40 ID: sNFZyJXsgb
>>260
いや自殺するんじゃね
だって父親殺されてるし
助けてきてくれた恩人の前でころされてるし
スレイボウに感情移入してるから後追いするのは不思議ではない

魔王になるのはおかしいだろww
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262 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 09:01:34 ID: uI50nTYuBp
ビュウはの中でフレデリカとクスリでシアワセになってるからヨヨはもうどうでもいい

>>261
アリシアは多分魔王像のでオルスと対峙した時のレイボウの本性見てるだろうからなぁ。ハッシュの死を嘲りながらの救出劇や王殺しの相をご丁寧に説明されて、尚オルスに憎しみの矛先向けたのが素面なら同情の余地1ミリもない。
後、人間辞めちまった人間倫理観だの道徳だの常識だの説いたところで意味だと思うんだけどね。滅ぼしちまえば免罪もヘッタクレもないし。結局何が悪いったらこんな化け物生み出しちまったルクレチアのらのどが悪いってなる。
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263 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 09:11:17 ID: pT5EjbB2Dr
ヨヨはあからさまに「非モテオタクの考えるサークル」なのが今となっては苦笑モノ
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264 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 10:00:39 ID: YbXzO89VaA
>>262
ここだよね。アリシアヨヨよりはマシだと言われている部分。
ストレイボウが死ぬまで結界かなんかられてて、
アリシアが、レイボウの相暴露シーンを聞いていなかった可性がある説。
解釈の余地がある分、まだマシに見えるという感じ。
全部聞いてて、なおレイボウに肩入れするならヨヨと同格の頭おかしいでいいやろな。
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265 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 15:32:27 ID: uI50nTYuBp
>>264
「どうして来てくれなかったの?」をどう取るか。
素直に取れば戦闘前の会話は聞こえてなかったとも考えられるが、実際問題アリシア捜索を諦めてに帰った事実はオルスにとって痛いところに違いはなく、精神攻撃として効果的に機する以上みには出来ない。レイボウに救助された言うならまず魔王山から下りてに来いやと。
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266 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 17:11:58 ID: YbXzO89VaA
>>265
メタ的な話をすれば前もってた攻略本インタビューに、
可愛いくしてるおさまなんてこんなものだよね。みたいな事を書いてあったから
本来は絶望を止めるブレーキの役割を、逆に加速されるアクセルの役割を持たせられた
単なる舞台装置ぐらいの存在だったのかも?
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267 ななしのよっしん
2020/02/29(土) 17:30:21 ID: YbXzO89VaA
>>266の続き
ただLALをやったプレイヤーとしては中世編のその辺りは、色々と考察しがいがあって
上に書いたガチ悪女
ストレイボウが曲解して真実を伝えた説
他にも禁断の地といわれている魔王の山は訪れた者の心の闇を膨れ上がらせるとか
なんらかの不幸をもたらす説みたいな説があったかな。

う~ん、こうして久しぶりに考察しあうのも楽しいな。
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268 ななしのよっしん
2020/03/01(日) 08:55:58 ID: uI50nTYuBp
>>266
すぐ股開きそうって?w
と宿に泊まった後のニヤニヤをイライラに変換したったwwみたいな。ステレオタイプRPGに一石投じる為に(プレイヤーに)石打ちに処されたとw

>>267
以前ここに、魔王に代わる代わる乗っ取られてる説書き込んだなぁ。憎悪増幅説でも良いんだけど、魔王山の像の使い方みたいな知識まで得るのは不自然だなって。アリシアにもレイボウにも妥協点が欲しかったんだな、偽魔王討伐前と心のダンジョンでの描写の深さでアリシアレイボウに落ち着いたが。
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269 ななしのよっしん
2020/03/01(日) 11:28:17 ID: YbXzO89VaA
>>267
そう、心のダンジョンレイボウが割りと落ち着いて反省してるのが
憎悪増幅説の根拠の1つだろうね。
そしてアリシアは、滅んでなお可哀想なおムーブやってるのが凄い立つ。
全ての元凶は間違いなく魔王を倒した後のレイボウの嫉妬憎しみ?)からの行動
アリシア無知ゆえに最後に解決しつつあった火種に、ではなくをまいてしまっただけ。
いや最後の自決は問題解決の芽を全に失くした事考えてガソリンまいたでもいいかも?
まぁ、アリシアは最後の選択を最悪の形で間違えただけで・・・?それでが滅んだ・・
ゴメン、なんかアリシア擁護できそうと思ったけど、なんか理っぽい・・・
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270 ななしのよっしん
2020/03/01(日) 20:48:40 ID: uI50nTYuBp
>>269
的には最底辺に大臣がいるから今となってはどうという事はない。国王殺されて相対した間、チビって蝙蝠になった上に一度は追放で済ました超絶無能憎しみの根元がどこにあろうが、引き金を引こうが、こいつがトップって時点で遅かれかれ滅びは必定だからな。
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