ニコニコ大百科

レンのダークサイドの根底にあるのが孤独だなんて映画の中で描かれてなかったと思うけど

>>451
両親に捨てられた（と、心の中では気づいてたけど見ないフリをしてた）レイとグイグイ共感していったやん？
あれは結局「レンの心の中もレイとほとんど同じ＝重い孤独を抱えている」ってことになる

だから一応「描かれてはいる」
いまいち説得力が足らないのは確かだが

>>452
申し訳ないが「脳内補完じゃん」以上の感想は出ない
言いたい事はわかるし辻褄は合うんだけど、ただそれだけだよね

>>453

アダム・ドライバー氏のインタビューがあったよ。
次の記事によれば、アダム氏曰く、
「彼の少年期を想像してみてください。特別なパワーを持ち、両親は”親の都合”で不在。彼は育った環境の中で一人ぼっちになり、近しい人々から捨てられたと感じていたんです。これが彼の怒りの原因で、とんでもない恨みを抱えているんです。」
とのこと。


https://theriver.jp/kylo-ren-turned-to-the-dark-side/

>>454
なるほど、そんな事があったらカイロ・レンじゃなくても暗黒面に堕ちたくなる。
スカイウォーカー家の男子で比較しても
・アナキン爺ちゃん
母親だけだけど9歳で旅立つまで仲良く暮らしていた。
・ルーク叔父さん
両親がいないけど父方の叔父夫婦に大切に育てられた。
・べン時代
両親は生きてるけど各々の都合で構ってくれず孤独。そして預け先であんな事に
。

もちろん爺ちゃんや叔父さんにも辛い過去が多くあったけど、パドメやオビ＝ワンとかレイアやソロといった支えがなかった事を考えるとカイロ・レンが暴走状態になるのも理解できる。

アナキンの所持者のワトーもがめついだけでそこまで悪い奴ではないからな。帰ってきたアナキンにも喜んでたし(ep2の小説版では何か飲んでかないかとまで言ってる)。タトゥーインにもウォルドみたいな奴隷仲間もいたしジェダイ時代にはアソーカもいた。ベイダーになってもターキンとは仲良かったらしいし
それに対してカイロ・レンは昔も今もほとんど親しい人物がいないしな。ハックスとはバリバリ対立してるしライトサイドの師には殺されかけダークサイドの師には見下される。だからレイには何か色々な物を求めてそうな気がする。

>>454
出演者のインタビュー読まないとキャラの心情がわからないとかダメ映画の典型やんな

>>454
ローズ関連の尺をレン君の過去にしたほうが良かったね
例えばフォース通信でレイにそれを追体験させて
レイ自身が過去の自分を思い出す展開に持っていければ…

>>454
そういうの本編で描写してくれよ・・・
ベンくんの闇墜ちの経緯とアジアブスのロマンスだったらどう考えても前者のほうが重要だろうに

>>454の記事の内容が一切映画内で説明されてないというだけでも酷いけど
そもそも7だとダースベイダーへの憧れから闇へと傾倒した的な話をしてたんじゃなかったの？
なんでダースベイダーに憧れたのかとか、すっごく面白くなりそうなエピソードを完全になかった事にして「両親不在でグレてたところをそそのかされました」で片付けるの？
観客舐めてるだろ

わかるよ？
特別な能力持って生まれたベンが孤独を感じるのは想像できるよ？
レイアはクソ激務だわソロは家でじっとしてるなんて無理だわで親がちゃんと向き合ってくれる時間が持てなかったのも想像できるよ？
でも客の想像力に甘えちゃだめなんだよやっぱり
「察してくれ」ってのが一番腹立つんだよ

今までのＳＷとは違うＳＷを作る、みたいなテーマのクセに実際は今までのＳＷファンが脳内補完してくれないと成立しない映画なんだよな
新規ファンはレイアの事もソロの事もフォースの事も知らんわけだからな

Wookieepedeiaのハン・ソロの項目読んだら
「ソロとオーガナは、祖父ダース・ヴェイダーに惹かれるベンに正しい道を歩ませるため、ルーク・スカイウォーカーに託しフォースの訓練を受けさせた」
って。
あれ？

親が育児放棄してたなら、せめてパドメおばあちゃんが生きててベンに優しくしてくれてたらなあ・・・。
そうするとカイロ・レンという存在は誕生しないんだけどね。

>>461
主ターゲットであろう現代アメリカに「新規ファン」になりうる未視聴層が残っているのかには若干疑問があるなｗ
EP7見るアメリカ人の9割9分7厘5毛ばかしは過去六作視聴済みなんじゃないか（誇大表現

>>460
https://theriver.jp/kylo-ren-ac/

ここの考察だとベイダーに憧れたのは両親に対する当て擦りと復讐のためって言われてる
個人的には、一番真相に近いんじゃないかなと思う

ルークのみならずソロとレイアも株を落としそうな気がしてきた

>>465
「なんでダースベイダーに傾倒したのか理由がわからない」って話をしてるんじゃないです
「なんでダースベイダーに傾倒するようになったのかを描かなかったのがわからない」って話をしてるんです
傾倒したという「結果」だけお出しされてもこちらは困るんです
傾倒するまでの「経緯」と「結果」があって初めて納得できるんです

プレバトってバラエティ番組で芸能人が詠んだ俳句を先生に採点してもらう企画があるが、それで最低評価の「才能ナシ」を受ける句によくあるパターンとして「お題の写真を見ないと何を言いたいのか解らない」とか「お題の写真を見た上でも俳句を詠んだ人に説明してもらわないと（あるいは説明してもらっても）読んだ人が理解できない」ってのがあるんだよね。
例えどんなに俳句に込めた発想が面白くてもその面白さが5・7・5から伝わってこないパターン。
最後のジェダイでのカイロ・レンの描写にイラついている人もそれに近いものを感じているんだと思う。というか少なくとも自分はそう感じている。

つまりレン君が言いたいことは
「8歳と9歳と10歳の時と！12歳と13歳の時も僕はずっと！待ってた！」

確かに、そのあたりはサブカル拗らせたオタクの作った作品と似たような印象を受ける
それっぽい描写ばかりで明確なことは何もわからず、視聴者の脳内補完に丸投げしてる感じが特に
最初から答えがない拗らせ作品と違って、答えはあるみたいだけど、描かなかったらないのと同じだもんな

というかふと思ったんだがレン騎士団はどうなった。>>465の考察通りならエピソード7時点での構想なら重要な意味があったのかもしれないが、エピソード8で影も形もないうえにリーダーがアレな今となってはエピソード9でのこのこ出てきても「何をいまさら」ってなるでしょ。
プレトリアン・ガードの代わりにスノークの護衛として登場させる案もあったけど話がややこしくなるので没になったらしいが、むしろしっかり出すべきだったと思うんだよな。
例えばレン騎士団のメンバーに「俺達は『カイロ・レン』『ベン・ソロ』に付いてきていたのではなく『スノークの弟子』『ダース・ベイダーの孫』に付いてきていただけだ」とか言わせたりなんてやり方もあったと思うし、ポリコレアピールについてもローズやホルドみたいなの出すよりもレン騎士団にも「フィンやレイと同様に」女性や非白人のメンバーもいるみたいな描き方もあったと思うんだよね。

>>470
＞最初から答えがない拗らせ作品と違って、答えはあるみたい
「答えはある」ならいいんだが、監督とかのインタビュー見ているとスノークとか本当に裏設定をちゃんと作っているのか不安になってくるんだよな。

今までのシリーズでも回収しなかった伏線があるんだからいいじゃないか、なんて話がでてるらしいが、そういう前例があると知ってるんなら余計にそうならんようにするもんじゃないのかねぇ。

>>469
な、なにを・・・？

>>472
お誕生日会やろなぁ

11歳の時は祝ってもらったようだ

>>473
クリスマスプレゼントだろ！！

>>472
スター・ウォーズに限らず伏線や設定を全て回収すべきだと自分は思わないし、特にスター・ウォーズは「敢えて」深く語らない部分を多く作った事がスピンオフを作る余地を生み出す事に繋がり、引いてはシリーズの発展に寄与した部分が大きいのは確かなんだが、
最後のジェダイの場合はそれに甘えすぎていて映画の中で最低限語るべき部分を見失っていると思う。

>>473-474
母親は銀河系全体の行く末を背負う政治家として、父親は密輸業者として銀河系を飛び回ってばかりで、ベンからすれば子供の頃にマジでそういうの祝ってもらえなかったりしたのが積み重なったんかもしれんなあ…

そもそもハンソロがアウトロー生活に逆戻りしたのってベン君が闇堕ちしたショックで逃げ出した、という話じゃなかったっけ？
少なくとも7では「スノークのせいでベンが闇堕ちしなければ家族がバラバラになることもなかった」「ベイダーに憧れたベンを更生させるためルークに預けた」的な会話思いっきりしてたじゃん
なんで両親が構ってやれなかったからグレた、とかいう話にすり替わってんの？

>>476
すり替わってるというか、両親であるレイアとハンのセリフくらいしか観客が知るための手掛かりがないから、その発言がどこまで（作中の）事実なのかよくわからんのよね。
1作目であるエピソード4からしてオビ＝ワンがルークの父親の話していたのほぼ全部後から作り話だった事にされたし。

>>476
「ブラッドライン」にちょろっと出て来るが、アウトローに戻る前だからといってハンが家にいたわけじゃない

もともとハンとレイアは根本的な相性はいいけど表面的には喧嘩も多いカップルだったから、
ベンが堕ちる前のハンはあまり家に居着かなくて、設立した貿易会社を直接率いて銀河を飛び回る一方で
個人的には慈善宇宙レースのチームオーナーとしても銀河じゅうに出張してた

>>478
そういうのベンくんも同行させてればよかったのに・・・

>>476>>477
だから本編でそんな描写一切してねーのにそういう事になってるって時点で話すり替えてるだろ、って話をしてんの
そもそも8本編ですら「更生させようと思ったが既にスノークに心を囚われていた」としか語られてないじゃん