ニコニコ大百科

他国のレジスタンス活動に現を抜かした、だから為政者としての意識・経験が不足した　その結果、ユウナの思惑通り大西洋連邦にミネルバ差し出す事になったんだろ？　　バルトフェルドより先に警告して逃がす事ぐらい出来た　

安全地帯に引っ込む腐った政治家よりマシだけど、国の重鎮が最前線でロケット弾やアサルトライフル撃ちまくるのもおかしい　

>そもそも連合との同盟締結はカガリ本人も納得して行っていたというのに
うん？

>同盟締結はカガリ本人も納得して

いや、してないよね。妥協だったよねこれ。

国家間で正式に締結した同盟に対して国のトップが「妥協だった」「本意じゃなかった」なんて後からほざいても無責任と言われるだけだよ

カガリが言えばな。で、それは妥協と書かない事の理由になるの?
妥協だと認めても、短絡的行為である事までは否定されないのだから、記事の趣旨も変わらない。

だから妥協の結果、連合との同盟条約を理解したうえで国家元首として納得して調印したんじゃん

>【妥協】対立した事柄について、双方が譲り合って一致点を見いだし、おだやかに解決すること。
>【納得】他の考えや行動などを理解し認めること。

逆に聞くけど納得という表現を使わない理由は何かある？

いや明らかに納得してなかったくね？
セイラン家の圧力にぐぬぬってしてただけで

もちろん対外的にはそんなこと関係ないけど
そこは調印前に拉致されて国家首長としての公式な声明が宙ぶらりんだったんだから
公人として同盟に同意してるとは言いがたいのでは

実際にオーブ軍と連合軍が共同作戦行ってるんだから同盟は成立してるやろ
国家元首の調印無しで締結される軍事同盟なんて存在する？

セイラン家否定しといてメサイア戦のときはしっかり大西洋連合と合同戦線取って、テロリストのラクス達とも全面協力してるから口だけの何の意味もない中立だと自身が証明してる
種死における行動の全てがただ権力を取り戻す方便にしかなってない
劇場版作られたら普通にラクス政権のプラントと同盟結んでそう

>>517
それこそ実際に同盟締結する前に拉致られたんだから仕方ないだろう
道理があべこべだよ
元首不在なのに同盟を強行したセイランが非常識で横暴なのであって、
同盟してるから元首も同意してるってのは作中の描写を歪めた無意味な物言い

ID: 0cg9nVUkTnの主張だと、全ての妥協は納得に転換されてしまい、妥協と表現するケースが無くなると思うんですが。

>>520
ID: 0cg9nVUkTn　が　>>513　で言っているけど、妥協しましたってのは私事の愚痴ならともかく、公式の場では政治家が一番言っちゃいけんことなんよ。
実際、妥協の上の選択だとしても、それは公式に発信したらだめ。そして公式に発信した時点でそれは正式な発言になっちゃう。

いやカガリは公式に発信してなくね？

>>522
思い出してほしいんだけど、一応、議会で連合との同盟が協議された際に、カガリは反対したけど代案もでなくて最終的に消極的だけど同盟加入を承認したんだよね。
セイランはこれを代理に承認して、同盟締結しただけ。カガリが与り知らない政策を承認した訳じゃないから、対外的にはカガリの発言なるんだよ。国のトップが負う責任ってのはこういうややこしいもん。

ついでに言うと、国のトップが拉致られて行方不明って状況だから代理を立てるのは常識的な判断。逆に建てないと政治的空白期生まれて大混乱だわ。

だからそれらは、「カガリかオーブ政府が言えば」なの。

なんで第三者のこの記事がオーブ政府の体面に沿わないといけないんだよ。

>>523
「セイランは代理で締結しただけ」って責任を希薄化させなきゃいけない時点で論理の破綻を認めてるようなもんだと思うけどな
セイランはあくまでカガリ・ユラ・アスハの策定した国是を遂行してるだけと主張するなら政治的空白もなにもあるまい

作中の出来事をきちんと切り分けて考えたほうがいいと思う
視聴者の有している情報が無根拠に前提になってるだけの支離滅裂なたわごとに過ぎない

カガリがセイラン家の圧力に屈していたのはオーブの内輪の話であり対外的な発信には及んでない
先んじて公式声明を確保したわけでもなければ全権委任を受けたわけでもない
カガリ不在の政治的空白を埋めるためにセイランが首長代理を執り行うこと、それすなわちカガリの公式見解であると称することには論理の飛躍がある

この理屈が通るならセイランがあんなやらしいマウント取る必要なんかなかろう
縛るなり殺すなり何なりしてあとは薄幕越しに木偶人形置いて「カガリ様もそう言ってるんだぞ」とやってればいい
なぜ、重大な意思表明には国家の代表者が臨まなければならないのかよく考えたほうがいいと思う

>>524
「国家元首として納得した」って意味合いになるから、別にいいんじゃないかな？　
それで納得できないなら、「本心では妥協してた」みたいな文章でも付け加えるのも手だが、元の文章考えると変に冗長なるだけだし。

>>525
代理させている分、責任が分散するのは仰るとおりだけど、それでカガリの責任がなくなるわけじゃない。国家間の政治はそんな単純な話じゃない。

オーブはカガリの絶対君主制じゃなくて、議会政治だからね。議会で話し合って、同盟承認って結論でたんだから、これがオーブの見解。
カガリが私人としてはどんな意見持っていても、代表だから公人としては議会の決断を背負わないといけないんよ。それが民主主義の政治ってもん。
ユウナの「おもちゃじゃない」発言は、私人としての意見を優先して、国益とか考えていないカガリを諌めてのもの。実際、オーブはあの時点で国際的に苦境に立たされているのにカガリは代案もなく反対しているから、あれは政治家としては最もな意見だよ。

同じ念仏繰り返されてもなあ
政治的空白と称される状態にありながらカガリに責任を負わせる矛盾が解消されてないんよ

カガリが政務を執行できる状態にあったと主張してるのか、執行不能状態になる前に対外的にオーブの総意として同盟を発表したと称してるのかはっきりさせたほうがいいと思う

そうでなけりゃ

>>527
同盟締結の議会にはカガリも関わっているし、代表としてそれを議決したから知らぬ存ぜぬは通用せんってこと。
不在期間といっても、同盟締結に関しては議決取った以上は責任のいったんはカガリに発生するよ。同盟締結に関してはセイラン家は好き勝手している訳じゃないからね。

しかもカガリも実権手放しているわけじゃないからなぁ。代表を辞めているか、クーデターで追い出されたとかなら話は簡単なんだが、終盤の展開を見る限り、普通に議会の中に席残している感じだし。
こうなるといない間の責任問題をなおさら棚に挙げるわけにはいかんのよ。同じような論法をつかったら、ケガや仮病を言い訳にして責任問題を放棄するっていうような悪用がし放題だからね。
上でも言ったが代表でさえなければ話は簡単なんだよ。代表だから一番責任が重くて、すごいややこしい事なってんの。

ID: Kppibc9U1pの主張だと、全ての国家の決定、特に行政の決定は全面的に「妥協と表現してはいけない」という事になるな。

D: 0cg9nVUkTnの「妥協=納得」論もそのまま引き継いでるし、より先鋭化しただけだな。

どうでもいいよ
カガリはかわいい、かわいいからどんな主張してようが身も心も捧げて彼女の夢の達成に全力を尽くす
それだけだ

>>528
知らぬ存ぜぬを決め込んでないことは本編見てりゃ明らかだと思うけど
悪いこと言わないからもうちょっと勉強してからこういう議論に参加したほうがいいと思う
ふわっとした「国の代表」って抽象的概念を延々垂れ流されてもな

国のトップってのは国家の決定事項を承認し発効する権利を有している
議会の一員でありその議決に参加したといても、それとは切り離れされた機能として権限が確保されているんよ
その特権性こそが国家の代表たる意味であり、その重責の根拠なんよ

その権利が履行不可能なときに対外的な責任もなにもあるまい
そりゃあせっかくﾆﾁｬｧとしたマウント活動でカガリを組み敷いて同盟を決議したセイランにとっては、ふらっとどこかに消えて後からひょっこりやってきてちゃぶ台ひっくり返されたらいい面の皮だと思うよ
でもそのリクスを承知の上でカガリの傀儡化を目論んだり、責任押し付ける気だったカガリがいないのに勇み足で同盟推進したんでしょとしか言えん

国のトップが正式に承認し対外的に声明を発表し実行するというプロセスを欠いた以上は、逆立ちしても対外的な責任なんて発生しないんよ
内部に対して監督不行き届きという責任が生じるにしても

実権手放してないとか意味不明だし
物理的に実権が振るえなくなってるし、物理的に舞い戻ってもカガリ本人と認めないというエクストリームクーデターで実権奪われとるわなあ
これも「実権」ってのをほんのり想像して語ってるだけだわな

横からだけど元の話のタネになってる批判・問題点の部分消しちゃえば？

DESTINY含めた主要キャラの話してるわりにシンやレイの名前挙げてない辺り恣意的な意見っぽいし
「どうしていたかは明白である。この他にも挙げるとキリが無いので割愛」とか肝心な部分で言葉濁してて根拠もソースも出せないけど批判しますって正直どうかと思うし

内容残すにしても概要の最後に種キャラは信者アンチ色々あるよって一文添えとけば十分だと思う

批判・問題点消して良いと思う。
自分も客観性に疑問があるし。

カガリはまっすぐすぎるのが政治家としての最大の欠点だよなあ。
ラクスは、ＳＥＥＤの時点で、天然キャラを装って民衆の支持を得つつ、政治的な部分では時に非情に、とうまく仮面を使い分けてた。
でも、カガリはそういったノウハウが全くなかったし、それを学ぶ機会もない。
そして、ナチュラルなのに18歳で国家元首にされるという、「もうお飾りですよ」としか言いようのないありさま。
ただ、ＳＥＥＤから見てる分には、そこは「カガリだししょうがないか」としか思えなかったけど

機会はあったはずなのよ、カガリは養子とはいえ、
オーブを統治していたウズミの娘になったんだから。

仮にも君主として１国を治めていた人物の後継者になるんだから、相応の教育を受けてないとおかしいのよ。
オーブは実質アスハ世襲で、現実のイギリスや日本みたいに君主がお飾りってわけでもないのだしね。

「まっすぐ」なせいで、相応の教育を受ける機会を放り投げてレジスタンスに参加していた時期もあったしなあ。
なんというか、自分の置かれている立場というか身分をきちんと理解できていない。
オーブのアスハ家って、あの国からすれば物凄く重要なポジションなわけだし。

Gジェネクロスレイズ、カガリは何に乗せよう…
ルージュは今回I.W.S.Pが復活してオオトリ装備も新規参戦してアカツキもあるし

アスハがオーブの中でも最も強い影響力を持つけど本編でもセイラン、外伝込みでもサハクみたいな他の氏族がいるしウズミが死んで種死時点でもまだ18のカガリがお飾り化するのは無理もない気が
叔父のホムラは生きてるみたいだけど失脚してるっぽいし

Gジェネクロスレイズでは、ナレーションに「妹のカガリを～」と言われた。
キラの姉orどちらか不明と言われることは多いが、妹と明言されるのは珍しい気がする。

18の人間を担ぎ出さざるを得ないオーブの体制を悪く言うならともかく、本編で起きたことはカガリじゃどうにもならんってイメージしかねぇわ
ウズミの後継者として相応しい仕事をしてくれるだろうと周りが勝手に押し付けて、セイラン家とロゴスの蜜月の関係を防げず、専横を許したオーブの他の首脳陣はどうなってるんだ
2年前何もかも失ったばかりの少女に政治的責任を丸投げしたところで正解の行動が出せるわけなかろう