ニコニコ大百科

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙぼく悪いカルタゴじゃないよ、仲良くしようよ

何はなくともカルタゴは滅ぶべきである

スキピオ・アフリカヌス氏が泣いて喜びそうな記事とコメント欄だな

概要も書く前に滅べとかロマカスひでえw

泣いて喜ぶ？スキピオはカルタゴに対して勝者としての余裕をもって寛容さを示したというのに？

注釈だ。スキピオはカルタゴを倒しはせども、滅ぼしはしなかった。カルタゴを恐れ滅ぼそうとしたのは大カトーを始めとした政敵である。スキピオはカトーらに対し毅然と言い放った。「私はカルタゴは滅ぼすべきではないと考える」

いや、それ言ったのスキピオの義息子のスキピオ・ナシカだ。とはいえ、スキピオ・アフリカヌスがカルタゴは滅ぶべきではないと考えてたのは事実だ

財力はあるけど軍事力はない。しかもローマに恨みを抱いてるんだから滅ぼすっきゃないだろ
金蓄えればまた傭兵雇いだせるようになるんだし

実際のところ、滅ぼさなかったらどうなってたんやろな？
ローマが帝国化せずイタリア共和国のまま長続きする世界線もあったんやろか？

>>91
滅びたカルタゴだけが良いカルタゴだ
カルタゴ滅ぶべし

カトーが鬼畜でスキピオが人格者みたいに言われる事が多いけど
往々にしてカトーみたいなのが純粋に祖国の為を思った主張をしていて
スキピオみたいなのはカルタゴに袖の下握らされてズブズブだったりするんだよな

>>99
エジプトメソポタミア小アジアなんかと比べれば農地なんてたかが知れとるし、加工貿易すんなら海運はやっぱ重要と考えると、貿易摩擦かヒスパニア方面から隣国挟んで領土問題起きて早晩また戦争になるんじゃない？
アンティゴノス朝マケドニアが超絶有能で小アジア獲って国力付けて、仲取り持つふりして死なない程度に争わせたりしたらいけるかな
ただそれで上手いこと均衡出来てもケルトや遊牧民に対抗できなくて歴史より早くみんな死にそう

>>101みたいのが権力欲しさにスキピオを陥れたんだろなぁ

こんな過疎スレで想像や感情論でアホみたいなレスバしないで欲しい。

後に政争で難癖付けられて絡まれたのも事実だし、
セレウコス朝シリア（ハンニバルの軍事指導を受けたとされる）との戦争に参謀として従軍した折、次男がセレウコス朝に囚われていた為に、不自然に進軍を遅らせたり、タイミングよく病で倒れたりして解放交渉の時間稼ぎしてたのではという話もあるんで、100%真っ白の悲劇の英雄かというと疑問もある。
大スキピオも人間だったんでしょう。

スマン、これだと>>103だけ叩いてるみたいだけど、どっちもどっちだと思ってるよ
カルタゴ寛容論が賄賂によるものってのも安直すぎるし、根拠があるんだか無いんだかよく分からんからな。
ポエニ戦争からマケドニア戦争の頃のローマは少なくとも建前上は対外干渉そんなにしたくないような姿勢見せたりもしてるし、思想的にもローマ人やギリシア人は中庸だのバランスだの好きみたいだから、自発的にスキピオみたいなこと言い出す素地はあったと思うんよね

中国の故事にもそのまんまの例があるだろ。
呉王夫差が越に勝利したとき、名将伍子胥は呉のために越を滅ぼすことを強く主張し、奸臣伯嚭は越から賄賂を貰って越を助けてやるように進言した。
夫差が伯嚭の進言をいれて越に情けをかけたことで、後に呉は越に滅ぼされることになった。

ローマの敵はカルタゴだけじゃない。同盟市はいつ牙剥いてもおかしくないし、ギリシャ、エジプト、ガリア、倒すべき敵はそこら中にいる。、純粋に国の事を考えれば、潰せる時に宿敵を残して置くことにメリットなんて無いはずなんだよね。

大カトーがローマの事を考えてカルタゴ滅ぶべしと言ってたのは疑う理由が無いし
カルタゴがローマの議会工作で議員に働きかけてたのも事実として残ってる。
スキピオが賄賂貰ってた証拠はないが、実際収賄を追求されて窮地に陥ってる人物だし、親マケドニアの代表的存在になってた事からもその疑いはある。

↑親マケドニアじゃない、親カルタゴ

記事では農業国みたいに書いてるけど、実際には東西海上貿易の要所である地勢と、本国フェニキアが産出したレバノンスギという良素材による艦船を武器に覇権を得た商業国家である

大カトーって…
デュン！？

ビッグモーターも除草剤まかずにローマ帝国みたいに塩まいとけば除草剤反応が出ないでよかったのにね
なお樹木だけじゃなく道路や埋設物にも被害が出る上、半永久的に植物が育たなくなる模様

大カトー「特にカルタゴ、まずはお前から祓ってやる。ここ、弱いんだっけ？」
カルタゴ「いゆかんちんちお〜(枯死)」

サハラみたいな場所で塩撒いたらそれこそ致命的な影響あるけど日本の気候だと一夏雨に降られたらまぁ普通に雑草生えてくるよ
変な所に残存して作物に影響出たりあと当然滅茶苦茶な地下水汚染になるから辞めたほうがいいのは言うまでもない

グローバル資本カルタゴやチャラけたギリシャリベラルかぶれは糞、ローマファーストで汗水垂らして畑を耕し先祖を敬い質実剛健に生きよ、という大カトーの教えはまさに現代に響くのだな

陸軍国が見よう見真似で新設したばかりの初心者海軍に大敗する海洋国家とは一体…

カルタゴ国民としてはこのヘイトスピーチ塗れの記事には怒りを覚えました。絶対に許さない。



それはさておきポエニ戦争やハンニバルで有名なのに、戦争関連の情報しか分からず生活習慣とか宗教とか全く分からない悲しい国。